fredo38

Visuel CP achro vs apo

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Le 26/01/2020 à 14:47, zirkel 2 a dit :

Je t'invite si tu en as la possibilité un jour d'observer dans une Orion 100ED millésime 2004 à 2010... tu risques d'être surpris.

 

oui c'est plutôt elle que la Bresser qui me ferait de l'oeil...

 

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Il y a 16 heures, olivdeso a dit :

oui c'est plutôt elle que la Bresser qui me ferait de l'oeil...

 

La Bresser je l'ai eue à un prix très très attractif.... par curiosité et puis sait on jamais... dès qu'il fera beau :)

Edited by zirkel 2

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Une bonne paire de jumelles c'est cool aussi en CP :-)

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Un mot de l'originalité de Bresser sur certaines formules. L'entrée de gamme pas bête.

un Baker (dérivé du Fraunhöfer) optimisé champ profond et piqué lunaire.

Les courbes internes r2=r3 qui sont celles à réaliser avec le plus de précision sont identiques, le contrôle est plus facile. L'espace d'air est un peu plus large, cela permet également qu'un traitement anti-reflet moins poussé soit efficace.

Le spot sur la plage d'illumination favorite lunaire peut être très piqué entre le vert et le jaune-orange, avec un centrage naturel dans la couleur jaune-vert 573nm. 0.95 strehl sur la plage importante pour l'oeil.

Spot de 515 à 610nm ci-dessous :

Baker-Moon-515-610.jpg.8a35de6f07124bde131c00d6ac651912.jpgBaker-Bresser102.jpg.b89dc92e761f1b27b0074f791c095bda.jpg

Également l'objectif est calé assez haut et ne bave pas en champ profond. Coma nulle (pour le piqué constant à champ large vers 480nm)

Possible que ce soit BK7-F1 plutôt que BK7-F2

102f10-BakerF1-Bresser.len

On attend le retour de @zirkel 2

L'objectif est toutefois limité pour le planétaire, le calage est haut, sans pour autant être ridicule, probablement x1.6D. Bresser propose les versions longues plus spécialisées.

Fonctionne bien en H-alpha (solaire) aussi

Edited by lyl
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Le 30/01/2020 à 03:16, lyl a dit :

Bresser propose les versions longues plus spécialisées.

Fonctionne bien en H-alpha (solaire) aussi

Hello 😊

 

Tu songe à quels modèles lyl justement quand tu dis ça ? Car dans les modèles proposés couramment j'en vois qu'une seule qui dépasse les 1300 de focale ! 

La 102/1350 mm? 

 

Fred 😊

 

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sur le site bresser.de

image.png.9466912eec44fba1cad0630a77f21702.png  image.png.77aacb5369e12bdd133ce8af43a9d5cf.png

Ne sont pas conçues pour le champ profond, à voir si ils ont mis un bafflage/flocage dans le tube par contre.

Edited by lyl

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Le 27/01/2020 à 15:36, lyl a dit :

Pour du haut de gamme, il y a peu de cas sur du > 0.97.

Je ne parle pas des versions S qui ont un joli pic mais dont la plage chromatique ne vaut pas un bon achromat en planétaire (115S) 

 

Bonjour,

 

Lyl tu pourrais m'expliquer, je ne comprends pas bien ces histoires de calage chromatique et l'impact sur les différents domaines d'observation.

 

J'ai une 115S, je l'utilise quasiment qu'en photo. Mais j'avais pu faire quelques tests visuels au début.

Avec un renvoi à miroir le rouge est prêt à sortir volontiers du disque d'Airy. Un peu de turbu, suffit a faire apparaître des flammèches rouges.

Avec un prisme c'est mieux.

J'ai fait des winroddiers au début avec et sans prisme. Ça confirme avec un meilleur score dans le rouge avec le prisme (franchement moins bon dans le bleu par contre mais pas noté visuellement la différence bizarre).

Je peux les montrer si ça t'intéresse. A prendre avec des pincettes car fait à la camera couleur.

Faudrait que je refasse ça avec des filtres et une caméra monochrome.

 

Vincent

 

 

 

 

 

 

Edited by Daube-sonne

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il y a une heure, Daube-sonne a dit :

J'ai une 115S, je l'utilise quasiment qu'en photo. Mais j'avais pu faire quelques tests visuels au début.

Avec un renvoi à miroir le rouge est prêt à sortir volontiers du disque d'Airy. Un peu de turbu, suffit a faire apparaître des flammèches rouges.

Avec un prisme c'est mieux.

La 115S est calée haut : f/D court <=> instrument richfield ou "champ profond', c'est un achromat, presque semi-apo. Le RC vaut 2.1

Le focus du rouge est éloigné, c'est ce qui explique les flammèches rouges, c'est la même explication que pour le halo bleu quand l'instrument est calé planétaire.

 

Le fait de lui ajouter un renvoi à prisme : a) plus le prisme est gros, b) plus le verre du prisme est lourd (BAK4 vs BK7 index léger), c) plus le f/D est court

=> plus l'instrument déplace a) son calage vers le rouge b) déplace le piqué (annulation de l'aberration sphérique) vers le rouge.

Je l'ai expliqué sur le sujet de l'achromat "Takahashi Starbase 80 et origines"

 

C'est une méthode ancienne maintenant, un fabricant comme Zeiss envisageant du multi-usage pour les instruments calait les achromats grand public très haut sur la raie verte 546nm pour le chromatisme et plus bas dans le jaune-vert ou jaune-orange (raie d) pour l'aberration sphérique.

Pour comparaison, Danjon & Couder préconise 555/560nm pour le maximum de luminosité et étoiles ponctuelles en mode astronomique et encore plus bas en planétaire (ex. : la fabuleuse 100/1500 Clavé qui est calée vers 580nm, laissant un halo bleu, certes, mais non gênant en lunaire, et permettant de ressortir avec précision tout ce qui va de 525nm à 628nm sur les planètes majeures)

 

Donc dans le temps, on savait...

Tu faisais volontiers vision directe en terrestre et utilisation d'un RC prisme lourd BAK4 pour l'observation planétaire : le fameux prisme historique Baader Zeiss prism.

Cela influence peu les instruments à f/D long mais permet au f/D court de décaler un peu le piqué pour la Lune voire les planètes +10-12nm à f/10 pour le pic de chromatisme (c'est discret)

Je n'ai pas calculé pour f/8

=> voir le test de Laurent sur sa TEC 140 : http://www.astrosurf.com/laurent/apo140.htm

https://www.airylab.com/contenu/mesures/astro/rapport 2015-32001a.pdf

 

@VixenEDHu_02.jpg @VixenEDHu_05.jpg

La sensation de flammèches est que l’œil choisit son équilibre de focus entre 500 et 650nm. En astro, c'est plutôt vers 510 en champ profond (pas toujours), 546 en terrestre, 573 en lunaire et 589 en planétaire. Si l'instrument est dans un équilibre choisi haut comme la ES 115S, tu as forcément un mode préféré.

J'ai un meilleur équilibre sur une achro Scopetech 80/1200, à gauche théorique, à droite mesuré par Wellenform. (:x un petit bijou que je suis en train de monter en OTA)

Note que les valeurs importantes sont en Oiii (496nm) et en H-alpha(656nm). On mesure en F (486nm) pour raison technique de la disponibilité d'une source facile à 486nm

Pour mémoire : le violet "terrestre" de la caméra de mesure est quasi invisible en mode astro visuel.

pique80f15.jpg.c3de3a005bfe6b3304bae301993a4799.jpgachroHQ.JPG.39ab41f4bd5cc94c47753157424d118e.JPG SC80-1200f.jpg.jpg.7747158f014e66aae895c22b8121aa42.jpg

Sur un autre objectif, un multi-usage que j'ai fait venir du Japon : le 80/900 classique comme la Vixen 80/910 (A80M)

on est un peu plus haut mais également moins tranché et moins contenu, f/D 11.25 oblige ... Le strehl est excellent également.

80-900-rough-alone.jpg.e23a354c5869e63c73adcba8b7552a99.jpg

Edited by lyl
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Ouah merci pour cette réponse rapide et super complète que je vais bien lire chez moi à tête reposée.

 

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J'ai revu mes Winroddiers je suis assez loin des 220µ de défocus pour le rouge ; j'ai fait deux tests sans renvoi coudé : 30µ sur un test fait en mai 2017 et 50µ sur un autre un an plus tard.

 

7D7OQ.jpg

 

Il faut regarder l'encadré tout en bas. Les valeurs sont pour une mise au point sur le vert. Si je décoche "défocalisation" ça remonte évidemment le strehl.

 

Avec le prisme ça donne ça :

ADW73.jpg

 

Faudrait que je refasse avec une caméra mono + filtre OIII et filtre Ha

Edited by Daube-sonne

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Le 30/01/2020 à 03:16, lyl a dit :

On attend le retour de @zirkel 2

 

Qui ne devrait pas tarder et qui concerne le modèle Achromatique Bresser AR-102/1000, au contraire de ce que j'ai dit Myriam il y a bien deux baffles dans le tube :)

Un test lunaire de X36 à X200, un test sur M42 X100 plus un star test à X200, j'attends que la météo veuille bien s'améliorer pour confirmer sur plusieurs tests mais....

... plutôt une bonne surprise, observations faites avec la bague allonge la plus courte (très bien finie) + oculaires Pentax XW 10 mm, Morpheus 17.5 mm, APM 12.5 mm et XW 5 mm : 

 

- star-test ok : objectif collimaté, pas de trefoil,  les anneaux bien lisibles/homogènes en intra mais un peu moins en extra (montée du bleu), assez classique pour un doublet achromat.

- pas de tilt sur le barillet (plastique, à voir sur la durée comment il se comporte) et pas de tilt au niveau du PO. Vérifications faites à l'aide du Cheshire + Laser.

 

M42 sort très bien à X100 avec une ps de 1 mm (XW 10 mm), les extensions visibles et bien étendues, le contraste est là et le piqué est bon, trapèze central avec les étoiles A, B, C, D et  E visibles sans difficulté.

 

Sur la Lune : chromatisme discret de X36 à X150, à partir de X200 un peu plus visible sur le limbe mais les fonds de cratères restent noirs, légère dominante jaune.

Lune déjà basse, à confirmer.

 

Note :

Chercheur + sa base : à jeter ! médiocre

RC d'origine : euhhhh à jeter aussi O.o

 

IMG.png

Edited by zirkel 2
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Merci @zirkel 2 pour ce retour.

De quelle monture azimutale s'agit-il, s'il te plait ? Merci ! ;)

Bon ciel.
Vincent

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Citation

De quelle monture azimutale s'agit-il, s'il te plait ? Merci ! 

 

Explore Scientific Twilight I.

D'ailleurs chez Explore Scientific USA, le même modèle de Lunette est vendue, selon l'option, avec la Twilight I.

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Hello 😊

 

Lyl et zirkel 2, merci ! Remarquables !!! 

 

Fred😊

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Le 31/01/2020 à 13:49, lyl a dit :

La 115S est calée haut : f/D court <=> instrument richfield ou "champ profond', c'est un achromat, presque semi-apo. Le RC vaut 2.1

Le focus du rouge est éloigné, c'est ce qui explique les flammèches rouges, c'est la même explication que pour le halo bleu quand l'instrument est calé planétaire.

 

Je ne pense pas que ce soit un achromat. Dans le sens où je ne décèle pas de chromatisme sur la lune à tous les grossissements.

 

J'ai revu les photos intra et extra. Pour info je fais un film comme pour la photo planétaire (caméra I-nova plb-cx) que j'empile avec AutoStakkert. Je ne fais rien d'autre ; pour le Winroddier on laisse tout ça brut. La taille en pixels de la défocalisation est prévue par le calculateur WRCALC pour avoir 20-25 cercles concentriques théoriques.

 

J'ai fait un montage comme sur le document du test de la lunette en haut l'intra en bas l'extra focale :

naldw.jpg

 

Du coup on ne voit pas vraiment de couleurs, alors sous photoshop j'ai "neutralisé" la couleur jaune de l'étoile défocalisée et boosté la saturation pour mieux faire sortir les couleurs extérieures :

9Db9l.jpg

 

Ce sont les captures sans prisme.

 

Je ne sais pas quoi en conclure si ce n'est que les couleurs extérieures semblent différentes de celles du test. En intra au lieu du rouge, j'ai du bleu alors qu'en extra j'ai un peu de rouge à la place du vert.

 

Je trouve que l'intra et l'extra sont assez proches, un achromat serait plus coloré non ?

 

Vincent

Edited by Daube-sonne

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image.png.990c46666ce04faed926672dfa975130.png

il y a 48 minutes, Daube-sonne a dit :

un achromat serait plus coloré non

 

tu parles de la Vixen ED115S (et non de la ED115SS qui me semble-t-il n'existe pas)

 

la Vixen ED115S est un doublet APO comme l'indique son fabricant :  VixenNorthAmerica_ED_S_APOs.pdf

 

De plus au prix de 2.695$ cela fait cher l'acro de 115mm : https://optcorp.com/products/vixen-ed115s-f-7-7-doublet-refracting-ota-telescope

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Il y a 16 heures, Daube-sonne a dit :

Je ne pense pas que ce soit un achromat.

C'est bien le propre du mot

a / latin / préfixe privatif

chroma / grec / couleur.

Un achromat, un vrai, ne montre pas de chromatisme car il est en adéquation avec les propriétés de la vision.

 

De Harry Rutten et Martin van Verooij : pour un fraunhöfer BK7-F2 avec équilibre des spots F et C à 3 fois le disque d'Airy ex. 100f12.2, c'est un achromat.

Avec un résidu chromatique autour de 4 (3.7 -4.55) suivant les personnes c'est un achromat.

Le critère de Sidgwick est un peu trop faible pour la moyenne de la population.

R&V ~ 3.1D pour le f/D en utilisant des pouces

 

Comme écrit plus haut suivant mesure officielle : la 115S est un achromat avec un RC de ~2.1

sekundSpektrum01.jpg.8151cc9abb0a94a609597c3976000357.jpg

-------------------

Eléments d'histoire.

Le halo violet/bleu est volontaire sur certains anciens achromats : les opticiens construisaient des réfracteurs pour un usage de précision optique pour l'observation planétaire.

Ce qui met à part les réfracteurs dédiés planétaires par rapport aux instruments généralistes/terrestres comme Zeiss faisait.

 

Procedures in Applied Optics (Strong & others)

PAO--Strong-FH-rays.jpg.701df9fa4471675ba55583a8777ced5f.jpg

Procedures-in-Applied-Optics--Strong-A.jpg.7e7c6173765bcd1521583c696dd02e76.jpg

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Edited by lyl

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il y a 17 minutes, FRANKASTRO64 a dit :

tu parles de la Vixen ED115S

 

Oui.

 

il y a 7 minutes, lyl a dit :

Avec un résidu chromatique autour de 4

 

Dans ta liste y a une Vixen 114/600, moi c'est 115/890

 

il y a 7 minutes, lyl a dit :

Un achromat, un vrai, ne montre pas de chromatisme car il est en adéquation avec les propriétés de la vision.

 

Oui c'est bien le sens, mais faut reconnaitre qu'aujourd'hui une lunette achromatique de base montre du chromatisme sur les cibles lumineuses.

Moi je n'en vois pas.

 

Mon Astrobin : pas de souci non plus sur les photos

 

Amicalement,

Vincent

Edited by Daube-sonne

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il y a 4 minutes, Daube-sonne a dit :

Oui c'est bien le sens, mais faut reconnaitre qu'aujourd'hui une lunette achromatique de base montre du chromatisme sur les cibles lumineuses.

Moi je n'en vois pas.

Ca dépend de quelle bouse on parle ou comment elle est calée.

Je viens de sortir une 80/1000 pitoyable (strehl .81) elle ne présente aucun chromatisme sur la Lune.

Une Clavé 100/1500, petit joyau en planétaire présente un chromatisme marqué du fait de son réglage. Chromatisme sans effet en planétaire.

Edited by lyl
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il y a 4 minutes, lyl a dit :

Je viens de sortir une 80/1000 pitoyable (strehl .81) elle ne présente aucun chromatisme sur la Lune.

 

Ok !

Mais c'est pas du jeu à f/12.

 

Mettons qu'on reste à f/8 (la mienne c'est f/7,7), dans ce cas est-ce qu'un achromat bien calé pourrait ne pas montré de chromatisme ?

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il y a 4 minutes, Daube-sonne a dit :

Mettons qu'on reste à f/8 (la mienne c'est f/7,7), dans ce cas est-ce qu'un achromat bien calé pourrait ne pas montré de chromatisme ?

par définition puis qu'il doit respecter le critère de R&V (3 fois Airy) qui convient à 96% de la population

Il faut par contre que les matériaux utilisé le permette.

f/8 -> 8/3.1 en BK7-F2 => 66mm de diamètre à f/8

De ce que je connais, Zeiss contruisait des "achromats" avec la série E, jusqu'à 130mm

Edited by lyl

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Oui, en BK7-F2, non avec la combinaison de verre ED utilisée, même si les focii sont décalés dans une certaine mesure.

le déséquilibrage va jouer sur le piqué

La plage de piqué optimale dépend principalement du point de calage : le sommet de la courbe

Les points focaux sont alors très rammassés. Il y a un autre critère qui est le placement de l'aberration sphérique.

 

LA_achromat.PNG

Edited by lyl

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Bon ok !

 

En tout cas encore merci pour tes explications sur les longueurs d'onde optimale associées au type de cible.

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