Alchiba

Newbie Voix lactée - traitement photo

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Bonjour,

voici une image raw (parmi d'autres effectuées à différents ISO) prise avec un Nikon D750 à 19h13 le 30 décembre 2019 entre Hardelot et Equihen-Plage.

16mm (Tokina-16-28 ATX PRO) ISO 3200, 20s f/2.8

Présence de la Lune à quatre jours du premier quartier et gros halo lumineux jaunâtre assez conséquent au-dessus de la mer en direction de l'Angleterre.

Je ne sais pas ce que l'on peut en tirer. J'ai tenté de la retravailler un peu dans lightroom (je débute totalement).

Je joins le jpeg résultant.

En fait mon but est de savoir quelle information en terme de nébulosités il est possible de soutirer d'une telle image brute (aussi pourrie soit-elle).

Je compte tenter d'autres expériences, si le temps le permet, sur un autre site avant la prochaine nouvelle Lune. Je ne ferai pas de longues poses (ni de darks, ni de flats, ni tout ça), je ne suis pas encore équipé pour.

Merci.

Alain.

DSC_0516.NEF

DSC_0516_brut.JPG

DSC_0516_traité.jpg

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Une image brute unique va vite se heurter au bruit dès qu'on va durcir le trait. Il faut empiler plusieurs image pour pouvoir ensuite appliquer des traitements qui vont faire ressortir les nébulosités.

Mais dans un ciel aussi pollué, il faudrait aussi un flat pour équilibrer puis un traitement de type sub sky Iris. Je vais tenter ça avec Iris si j'arrive à ouvrir ton fichier.

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C'est peu concluant car sans flat le fond a un profil biscornu, et une grande partie de l'image n'est pas accessible à l'évaluation du fond. Donc le modèle polynomial a trop assombri le  centre. Il y a aussi les étoiles qui sont bleues car avec la pollution le rouge a saturé avant les autres couleurs.

 

 

vlac.jpg

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ISO 3200, se pourrait-il que ce doit trop ?

Je pense qu'il aurait été mieux de le descendre beaucoup.

Je ne suis pas pro mais je pense que 3200 c'est beaucoup trop.

 

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Bonjour Astro52,

Il va falloir que j'aille me présenter tout de même bientôt.

Merci beaucoup pour ton investissement.
Pourrais-tu m'indiquer quels éléments supplémentaires seraient indispensables pour pouvoir effectuer un traitement correct ?

A priori tu mentionnes un flat à minima.

Quels traitements subséquents appliques-tu ?

Sinon voici un cliché de la Lune et de Vénus le même jour ...

DSC_0512.JPG

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Effectivement, c'est un bon début mais . . .

Un peu plus d'images pour pouvoir les additionner et traiter l'image finale.

Si possible éviter la Lune :)

Et aussi faire quelques flats pour éviter le vignettage de l'image.

Sinon, avec un retrait de gradient sous Iris et un ajustage des niveaux :

 

5e2f515d15920_DSC_0516_trait.thumb.jpg.85330963d64fc7385d847968afc6455c.jpg.1cd731530e189da7cd856aa984a33c6f.jpg

 

Bonne journée,

AG

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S'lut à tous,

j'ai jamais aimé le retrait de gradient sous Iris pour la Voie Lactée ou pour les grosses galaxies, car à moins de choisir à la main les points où il n'y a pas de Voie Lactée ou de galaxie (option Pointon sous Iris), Iris va prendre la Voie lactée pour une portion à assombrir, donc le retrait de gradient sera trop fort. On voit souvent ce genre d'effet sur les Pléiades par exemple. Sur le forum, j'ai longtemps râlé contre ça >:(. D'ailleurs, il n'y a pas que Iris qui fasse ressortir des gradients surcorrigés.

Quand j'ai ce genre de problème avec mes images (à grand champ, même avec les meilleurs flats possible, j'ai toujours des résidus sur les bords), je commence toujours par enlever éventuellement un gradient linéaire avec Iris, puis je tamponne à la main sur des surfaces plus ou moins grandes. Ca prend du temps, mais je ne vois que ça pour corriger harmonieusement les gradients. J'en ai profité pour assombrir un peu l'image. J'ai pas enlevé la trace de l'avion, par contre !!

vl4.thumb.jpg.549ca22b67cf10f9c4486bf83f890ffe.jpg

Il reste encore des traces de résidus de couleurs, mais ça peut s'enlever aussi si on y passe du temps

Matt

Edited by Matthieu Conjat
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hello

en terme de nebuleuses obscures, y'a pas de soucis, mais pour les nébuleuses Halpha (rouge) c'est la cata. Il faut défiltrer ou refiltrer le boitier photo pour capter cette longueur d'onde. On devine à peine NGC 7000 suc cette image

Glob

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Merci AlainG et Matthieu Conjat.

Est-ce que vous êtes d'accord avec la dernière remarque de Philippoïde, en ce sens que ce serait peine perdue d'envisager d'obtenir quelque chose de potable concernant la Voix Lactée avec mon équipement actuel ?

Merci à vous.

Cordialement.

Alain

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il y a 1 minute, Alchiba a dit :

ce serait peine perdue d'envisager d'obtenir quelque chose de potable concernant la Voix Lactée avec mon équipement actuel ?

Ben la preuve que non, vu que ton image n'est pas mal du tout avec un peu de travail dessus...

Trouve un coin sans pollution lumineuse et fais-toi plaisir.

Matthieu

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il y a 7 minutes, Alchiba a dit :

Est-ce que vous êtes d'accord avec la dernière remarque de Philippoïde

Ben oui et non :)

Si c'est juste pour faire la Voie Lactée, pas de souci.

Maintenant si tu veux vraiment faire ressortir les nébuleuses Halpha, alors oui ;)

Bonne journée,

AG

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Il y a 15 heures, Alchiba a dit :

mon but est de savoir quelle information en terme de nébulosités il est possible de soutirer d'une telle image

Effectivement, le mot "nébulosités" m'a fait penser aux nombreuses nébuleuses rouges qui parsèment la Voie Lactée et qui malheureusement ne ressortent pas ici.

Si l'on considère la Voie Lactée comme un grand ensemble nébuleux, pas de problème. Une série d'images empilées et bien travaillée donnera quelque chose de très sympa.

 

la photo avec Vénus et la plage est superbe

 

Glob

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Il y a 5 heures, ALAING a dit :

Effectivement, c'est un bon début mais . . .

Dis-moi Alain, pour la VL, 3200 ISO c'est pas trop ? 

Je l'ai jamais capturée à cause de la pollution lumineuse mais je me dis qu'il y a tellement d'étoiles que d'instinct j'aurais pas mis les ISO aussi élevé.

T'en penses quoi ?

 

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Je crois personnellement que j'ai beaucoup à apprendre sur la lumière et ses interactions avec les capteurs des APN.

La route risque d'être longue ...

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Il y a 1 heure, MCJC a dit :

Dis-moi Alain, pour la VL, 3200 ISO c'est pas trop ? 

Oui et non Julie :)

Ce serait beaucoup sur un APN qui ne monte pas très loin en ISOs.

Mais ça reste une valeur assez basse pour un APN qui monte à 100.000 ISOs ;)

En fait, en fonction de son APN, il faut rester dans la valeur d'ISO qui donne suffisamment de signal mais aussi rester dans une valeur assez basse pour avoir suffisamment de dynamique.

Bonne soirée,

AG

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Alors moi juste un conseil de deb....

Fais une dizaine d images en raw 

Télécharges le logiciel sequator 

Hyper simple à utiliser , empiles tes images ...enfin pas toi , le logiciel . Et dejas tu auras un résultat a traiter sympa:) 

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Il y a 10 heures, Achaim a dit :

Fais une dizaine d images en raw 

Bonjour Achaim,

du coup il faut que j'assure un suivi des étoiles ou bien le logiciel procède à l'alignement des étoiles (suis pas newbie pour rien ...) ?

Suis franchement ravi de m'être inscrit à ce forum. :)

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Bon début Julie. Bon sinon suite à ce l'on t'as déjà expliqué, je rajouterais que tu n'as pas besoin de matériel pour faire les darks, offsets et flats :D et c'est très simple.

Pour ta prochaine séance photos, tu prends suffisament de brutes pour pouvoir les empiler et avoir le moins de bruit possible. Ensuite avec le même iso et le même temps de pose que tes images du ciel (brutes) et en mettant le capuchon de ton apn, tu fais les darks donc si tu fais 20s sur tes images du ciel, tu fais aussi 20s pour les darks. Par contre ce qui est très important à faire attention si tu es dans un lieu pollué par les lampadaires ou autres, penses bien à fermer l'oeilleton et mettre quelque chose de sombre tout autour de l'apn pour faire tes darks car sinon, tu verras des auréoles ou des taches sur tes darks. En fait, il faut que ton apn soit dans le noir complet.

Pour les offsets, tu gardes ton capuchon sur l'apn et tu fais des poses le plus rapide possible genre ; 1/4000ème

Et pour finir tu retires le capuchon et tu prends des photos du ciel clair avec le même iso mais en général aux alentours de 1/160ème ou alors tu mets ton apn et l'objectif contre ton pc sur une feuille Word vide, et tu prends en photos le fond blanc. Voilà, tu vois que tu n'as pas besoin de matos :) 

Edited by FranckiM06

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il y a 30 minutes, FranckiM06 a dit :

Pour ta prochaine séance photos, tu prends suffisament de brutes pour pouvoir les empiler et avoir le moins de bruit possible

Bonjour FranckiM06,

d'abord merci pour les indications.

Sinon j'en reviens à l'empilement, le logiciel procède donc à un alignement de manière automatique ? Si je fais une cinquantaine de bruts de 20s le ciel aura forcément bougé de manière relativement significative.

D'ailleurs quel logiciel me conseilles-tu pour procéder à l'empilement ?

Vivement un ciel noir noir noir !

Alain.

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Salut

si tu es un peu à l’aise en anglais va voir sur le site  lonelyspeck.com, pleins de bons conseils pour la Voie lactée. 
Prends avec un avant plan c’est bien plus beau.

et pour la buée mets un élastique pour tenir un chauffe mains acheté chez Décathlon.

Perso je n’ai jamais fait de flats ni dark ni bias pour des photos grand champ.

Bonne soirée

Olivier

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Utilise Deep Sky Stacker si tu es débutant, tu verras c'est relativement facile. Après tu as iris ou Siril mais iris est difficile si on n'a pas l'habitude de ce logiciel.

Franck 

 

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Le 29/01/2020 à 08:40, Alchiba a dit :

Bonjour Achaim

 Tu as plusieurs manières d opérer 

1 / tu fais la totale , brutes .darks offsets et flats comme dit plus haut , tutelecharges ou siril ou DSS (conseillé plus haut) pour traiter 

Les deux fonctionnent automatiquement sans rien faire ....ils te sortent une image ensuite que tu vas travailler avec le log de traitement photos de ton choix 

Ou 

Quelques photos en raw ...sans dark ect...

Télécharges sequator..(idéal pour v lactée)..pareil pas grand-chose a Faire , tu as qlq options a choisir, un dossier de destination , tu lances et attends le résultat le log redonnera une image empilée que ensuite tu traiterais avec un logiciel , persso j ai pas photochop payant par licence  et maintenant je suis avec darktable gratuit et très bien 

Bonne scéance ....:)

 

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Le 29/01/2020 à 19:08, decatur30033 a dit :

Salut

si tu es un peu à l’aise en anglais va voir sur le site  lonelyspeck.com, pleins de bons conseils pour la Voie lactée. 

Merci decatur30033, je te dis quoi quand je trouve le temps ;)

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    • By Clem78
      En attendant d'avoir Jupiter à une heure plus compatible, je continue mes essais. 
      Je dois avoir entre 1h et 1h30 dans cette image, issue de plusieurs films d'images de 1500ms faits les uns derrière les autres avec mon C8, son réducteur 0.63x et derrière, la qhy5iii462c, le tout sur leur monture alt-az (merci la dernière version de siril et le nouvel alignement 3 étoiles).
       
      J'ai du mal à la traiter alors je la met aussi quasi brute d'empilement.
       
      Tous les conseils sur le traitement ou autre,  sont bienvenus. En particulier, comment appliquer un traitement différent entre le coeur et le reste (et comment atténuer le bruit excepté sur le coeur) ?
       
       


    • By Guillaumedu59
      Bonjour,
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      Mon seul et unique objectif de cette nuit, était d'imager M57.
      Mission accomplie.
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    • By dfremond
      Salut tout le monde
       
      Apres une periode d'arret forcé de l'astro  pendant un bon mois (le temps de terminer ma terrasse carrelée...) j'ai ressorti le dobson au vu de la météo qui s'améliore aussi nettement.  Malheureusement, toujours pas de Jupiter ni de Saturne, pas de pot, toujours couvert le matin!!!.. Je me suis rattrapé sur deux classiques, pour un resultat sans pretention, histoire de remettre un peu le materiel en route.
       
      D'abord M57, pour profiter de sa hauteur azimutale  :  Plusieurs films, pour un total d'environ 900 images avec 70 % de gardées. J'ai utilisé ma barlow apm 2.7 sur ma 294c refrigerée. traitement Astrosurface apres derotation de champ dans Siril (comme d'hab.., en monture azimutale pas le choix)
      J'ai utilisé pour la premiere fois la déconvolution wienner, en utilisant une étoile presente dans le champ: pour la premiere fois le résultat est interessant, en tout ca supérieur aux wavelets, qui sont souvent impossible a utliser sans artefact sur le ciel pofond, du moins c'est l'experience que j'en ai..  Maintenant, le probleme est qu'il faut que le fond du ciel soit bien noir pour utiliser l'etoile choisie comme  psf créé: donc retraitement nécessaire avant utilisation avec un coup de gomme dans les bas niveaux.
       

       
      Ensuite M102:  meme traitement, y compris déconvolution Wienner, mais réassemblage cette fois ci de deux "master" deja traités, et a nouveau stackés dans siril: le bruit diminue nettement ,par rapport aux deux images.
       

       
       
       
      Bon, le résultat n'est pas inoubliable, c'etait juste pour faire avancer le shcmilblik... Un mois qu'il stagne..
      Bonne soirée!

    • By exaxe17
      Salut,
       
      edit 6 juin:
      reprise du traitement avec une serie mieux cadrée , j'ai moins poussé aussi les deconvolutions.

       
      Une photo toute récente que j'ai faites assez vite fait entre deux tentatives d'attaque de baton dans le nez (test pcr).
      La lune était bien présente le 20 mars , mais en poses courtes c'est moins fatale car on ne recherche pas les IFN , un cœur détaillé cela me suffit.
      Alors j'ai commencé par le 20 mars pour les détails avec la QHYIII290 MM avec une léger agrandissement de la focale (1.4x) du 300mmF4 newton soit 0.35 arcsec/px:
      données d'acquisition :24000x500ms gain 450
      Siril et astrosurface pour le traitement
      puis le 22 Mars j'ai pris l'ASI224mc au foyer du 300mmF4:
      données d'acquisition :8500x1s gain 450
      Siril, rappel d'une option pour atténuer l’effet lune trop présente avec la réduction du gradient sur votre fichier SER+ reduction de la trame avec une l'option... réduction de la trame.

       
      Stephane
    • By Billyjoe
      Bonsoir à tous,
       
      Intéressé par l'imagerie du ciel profond en pose courte je constate que cette technique permet d'obtenir des résultats de plus en plus spectaculaires et cela sur des cibles de moins en moins brillantes.
      La seul problématique  qui parait difficile à résoudre dans mon cas c'est le nombres d'images à stocker et à trier sur mon PC pas tout neuf et au petit SSD. Mais je découvre que SharpCap ainsi que d'autres logiciels d’acquisition permettent l’empilement en direct des images ainsi que le prétraitement noir/offset/plu tout ça à la volé. Donc naïvement je me dis qu'il doit être possible de prendre des séries de par exemple 300 image de 1s et de stocker seulement sur le disque le résultat de ces 5 minutes d’acquisition empilé et traité en 1 seule image de 5 min. Mais voilà j'ai bien peur que cela soit trop beau pour être vrai car je ne trouve pas de trace de cette hypothétique avancé sur le net. Pourriez vous m'éclairer ?
       
      J'en profite pour passer un lien d'un "dobsonneux" en alt z + dérotateur qui obtient de superbes résultats avec son (gros) matériel.
      https://www.astrobin.com/users/filiscoop/
       
       
      Yann
       
       
       
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