MCJC 6 625 Posté(e) 27 août 2020 (modifié) Bonjour à tous Une bactérie, la Deinococcus radiodurans, vient de revenir d'un séjour de trois ans, dans l'espace, à 400 km de la Terre. Il me paraît donc plus que fort probable qu'il y ait de la vie ailleurs que sur la Terre. https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1729267/bacterie-voyage-interplanetaire-survie On peut même penser que la vie sur Terre provient d'une autre planète. Vos commentaires sont les bienvenus Julie Modifié 27 août 2020 par MCJC Lien 2 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
starjack 1 715 Posté(e) 27 août 2020 Bonjour, C'est le sujet d'un livre récent d'André Brack, "Mars, notre passé et notre avenir". L' auteur y défend très fort la théorie selon laquelle la vie sur la Terre vient de la vie sur Mars. Grâce à des éjections de cailloux martiens, emmenant des micro-organismes qui auraient survécu au voyage entre les deux planètes et surtout à la rentrée atmosphérique. Cela reste une théorie qui n'a pas été confirmée par l'observation, mais qui n'a pas été formellement infirmée non plus. Donc sur le plan scientifique, elle reste sur la table. Simplement, à mon humble avis, c'est une théorie bien compliquée qui ne me paraît pas résister au rasoir d'Occham. Elle ne fait que repousser la question : et la vie sur Mars, d'où vient-elle ? il y a 42 minutes, MCJC a dit : il y a 42 minutes, MCJC a dit : Il me paraît donc plus que fort probable qu'il y ait de la vie ailleurs que sur la Terre. Ah, ce n'est pas parce qu'une bactérie a résisté à un séjour spatial prolongé que l'on peut dire que "fort probablement" il y a de la vie ailleurs que sur Terre. Ce serait aller très vite en besogne ! Jacques 3 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jfleouf 3 394 Posté(e) 27 août 2020 Oui mais non, ça ne fait que repousser le problème. Si la vie vient de Mars, elle a donc du apparaître sur Mars. Actuellement, il n'y a pas de raison de penser que les conditions étaient plus favorables sur Mars que sur la Terre au moment de l'apparition de la vie. Et on ne peut pas vraiment pousser le problème au delà de Mars, car si la vie est apparue dans un autre système solaire, alors la probabilité d'un caillou porteur de cette vie qui atteindrait la Terre par chance est infinitésimalement faible. Bref, c'est intéressant de voir que cette bactérie (connue pour vivre dans les piscines nucléaires et résister à des conditions de radiations extremes) peut survivre à un voyage dans l'espace, mais ça ne nous en dit pas vraiment plus sur l'origine de la vie sur Terre. Au passage, ça n'est pas la première fois qu'un organisme vivant résiste à un voyage dans l'espace : https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_microorganisms_tested_in_outer_space Je vais faire un peu de pub pour mes (anciens) collègues au passage. Il y a quelques années, le labo dans lequel je faisais mon post-doc avait mesuré le taux de mutation de Deinococcus radiodurans. Je n'ai pas participé à ce projet, mais c'était sympa d'en discuter avec mes collègues. Le papier est ici : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5009958/ jf 6 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Superfulgur 16 133 Posté(e) 27 août 2020 il y a une heure, starjack a dit : C'est le sujet d'un livre récent d'André Brack, "Mars, notre passé et notre avenir". L' auteur y défend très fort la théorie selon laquelle la vie sur la Terre vient de la vie sur Mars. Grâce à des éjections de cailloux martiens, emmenant des micro-organismes qui auraient survécu au voyage entre les deux planètes et surtout à la rentrée atmosphérique. Oui. C'est une hypothèse parmi d'autres. Une autre théorie propose que la vie vienne de Jupiter, via un ouragan géant qui aurait projeté des bactéries hors de la Grande tache rouge dans l'espace, lesquelles auraient été capturées par Saturne et conservées en l'état pendant quelques millions d'années avant de tomber sur Titan. Là, un geyser les auraient expulsées dans l'espace vers Jupiter, de nouveau et seraient tombées sur Europa, où de l'eau leur aurait permis de survivre, avant de nouveau d'être rejetées dans l'espace en direction d'une comète, laquelle aurait ensemencé Vénus. Le volcanisme de Vénus aurait à son tour rejeté dans l'espace ces bactéries vers Mars, puis vers la Terre. 1 18 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
barnabé 444 Posté(e) 27 août 2020 (modifié) En fait à ce jour rien ne prouve rien ni d'ailleurs le contraire...! Mon intime conviction qui bien entendu n'engage que moi, cest que la vie existe sur d'autres planètes dans l'univers Mais à ce jour personne ne peut dire si la vie qui existe sur terre c'est à dire vous et moi est apparue sur la terre ou si elle a été ensemencé par du vivant venant de l'extérieur Donc affaire à suivre La seule chose sympa serait qu'on trouve une petite bestiole ayant vécu Mars et que nos scientifiques puissent déterminer que nous n'avons pas de lien de parenté avec Modifié 27 août 2020 par barnabé 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
penn 20 253 Posté(e) 27 août 2020 (modifié) Il y a 1 heure, Superfulgur a dit : Une autre théorie propose que la vie vienne de Jupiter, via un ouragan géant qui aurait projeté des bactéries hors de la Grande tache rouge dans l'espace, lesquelles auraient été capturées par Saturne et conservées en l'état pendant quelques millions d'années avant de tomber sur Titan. Là, un geyser les auraient expulsées dans l'espace vers Jupiter, de nouveau et seraient tombées sur Europa, où de l'eau leur aurait permis de survivre, avant de nouveau d'être rejetées dans l'espace en direction d'une comète, laquelle aurait ensemencé Vénus. Le volcanisme de Vénus aurait à son tour rejeté dans l'espace ces bactéries vers Mars, puis vers la Terre. Modifié 27 août 2020 par Penn 4 1 10 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
vaufrègesI3 15 186 Posté(e) 27 août 2020 il y a une heure, Superfulgur a dit : Là, un geyser les auraient expulsées dans l'espace vers Jupiter, de nouveau et seraient tombées sur Europa, où de l'eau leur aurait permis de survivre, avant de nouveau d'être rejetées dans l'espace en direction d'une comète, laquelle aurait ensemencé Vénus. Le volcanisme de Vénus aurait à son tour rejeté dans l'espace ces bactéries vers Mars, puis vers la Terre. Des fois, en lisant certains trucs, j'ai peur de recevoir sur la tronche un pingouin catapulté par un geyser d'Europa.. Parce que m'tnant si en plus des masques, des visières, des gants.. il faut mettre des casques lourds.. pffffff.. !! 7 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Thierry Legault 5 829 Posté(e) 27 août 2020 Il y a 1 heure, Superfulgur a dit : Oui. C'est une hypothèse parmi d'autres. Une autre théorie propose que la vie vienne de Jupiter, via un ouragan géant qui aurait projeté des bactéries hors de la Grande tache rouge dans l'espace, lesquelles auraient été capturées par Saturne et conservées en l'état pendant quelques millions d'années avant de tomber sur Titan. Là, un geyser les auraient expulsées dans l'espace vers Jupiter, de nouveau et seraient tombées sur Europa, où de l'eau leur aurait permis de survivre, avant de nouveau d'être rejetées dans l'espace en direction d'une comète, laquelle aurait ensemencé Vénus. Le volcanisme de Vénus aurait à son tour rejeté dans l'espace ces bactéries vers Mars, puis vers la Terre. on vient même d'apprendre, grâce à un éminent pataastrophysicien marseillais, qu'elles ont survécu grâce à leur forte teneur en hydrochloroquine 7 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
vaufrègesI3 15 186 Posté(e) 27 août 2020 Il y a 2 heures, barnabé a dit : La seule chose sympa serait qu'on trouve une petite bestiole ayant vécu Mars C'est imminent !!!!! À ce sujet j'en connais un (un anti-XXX martienne notoire) qui va moins rigoler... Pour lui le choc sera équivalent à un pingouin d'Europa sur la cafetière .. 4 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
MCJC 6 625 Posté(e) 27 août 2020 Allô tous Je ne pensais pas que ma discussion vous ferait tant rigoler. Ni que je trouverais vos réponses aussi drôles. 1 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Superfulgur 16 133 Posté(e) 27 août 2020 Il y a 1 heure, Thierry Legault a dit : on vient même d'apprendre, grâce à un éminent pataastrophysicien marseillais, qu'elles ont survécu grâce à leur forte teneur en hydrochloroquine Je crois comprendre à qui tu penses, hélas... 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
MCJC 6 625 Posté(e) 27 août 2020 Il y a 3 heures, Superfulgur a dit : Oui. C'est une hypothèse parmi d'autres. Quand on sait que Pasteur lui-même a voyagé, un vaccin à la main, de la ceinture d'astéroïdes jusqu'à la planète Mars à une vitesse suffisante pour y laisser un cratère et a rebondi, comme projeté par un trampoline marsien pour foncer droit sur la Lune où il s'y trouve toujours, on peut imaginer que notre système solaire, de la ceinture d'astéroïdes à la Lune, est protégé contre la rage. Si seulement ce Pasteur avait fait un petit tour par la Terre ... Qui sait, la solution contre la Covid-19 viendra peut-être de Mars plutôt que de Marseille. Toujours est-il que la vie sur Terre peut résister aux conditions extrêmes à l'extérieur de la Terre. La preuve est faite. Pas toutes les formes de vie mais la vie. On a vu des tardigrades survivre aux conditions lunaires et maintenant la deinococcus radiodurans qui revient toujours vivante d'un voyage de trois ans dans l'espace. 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Alain MOREAU 7 330 Posté(e) 27 août 2020 (modifié) Il y a 4 heures, barnabé a dit : En fait à ce jour rien ne prouve rien ni d'ailleurs le contraire...! Tout à fait ! Et comme par ailleurs (aussi bien qu'ici, d'ailleurs ) il n'y a rien de plus semblable à identique que ce qui est pareil à la même chose, on peut en déduire sans crainte de se tromper que tout semble possible bien que rien ne soit certain ! Voilà qui résume à peu près où en sont nos connaissances scientifiques à ce sujet La pansmermie est une hypothèse apparue chez Anaxagore cinq siècles avant JC dans la Grèce antique... Autant dire qu'il s'agit d'une vieille lune, si je peux me permettre cette boutade malgré sa stérilité ! Aussi sans aller jusqu'à me laisser corrompre par l'humour corrosif supersulfurique (de peur d'y laisser ma peau !), j'avancerai sobrement - comme mes copains plus haut et en raison des mêmes arguments - qu'au delà de son extrême improbabilité cette hypothèse n'éclaire en rien la question fondamentale sur l'origine véritable de la vie, vue comme un processus permettant de passer naturellement de "l'inerte" au "vivant". Au mieux (et j'ignore si ce serait mieux ?) elle ne ferait que déplacer le problème vers un ailleurs encore plus inaccessible à l'étude directe... Ainsi pardonnez-moi cette remarque un peu "psy", mais personnellement je n'y vois qu'une forme de dérobade inconsciente devant le redoutable défi que pose à la science l'existence de la vie sur Terre, pour commencer. S'il existe bien une planète, déjà dans notre Système Solaire, propice à son émergence* et à son développement, c'est d'abord la nôtre, au moins jusqu'à plus amples connaissances des autres, de la vie elle-même, et donc jusqu'à preuve du contraire. (* point controversé par les panspermistes, bien entendu ) Pour autant, je trouverais absolument fantastique qu'on trouve ailleurs trace d'un micro-organisme autochtone indubitablement extraterrestre, par la grâce de quelque signature exotique le rendant absolument incapable d'être ou d'avoir été sur Terre... Quel biologiste n'en rêverait, et quel bond formidable ce serait pour appréhender le phénomène vie sous un angle plus large ! Il est bon de rêver, comme il est bon de traiter toute hypothèse avec le sérieux qui s'impose. Cependant la simple logique nous confronte à l'évidence suivante : tant que nous n'aurons pas réussi à "faire émerger" la vie sur Terre dans les conditions physico-chimiques de sa jeunesse, au moins virtuellement par des modélisations détaillées permettant de simuler en accéléré des processus évolutifs pouvant se dérouler dans la nature sur des durées multimillionnaires voire milliardaires en années (oui c'est nul je sais, mais j'ai pas trouvé moins riche ) on continuera de sécher sur son origine, ici ou ailleurs. Pire : nous demeurerons incapables de juger de la plausibilité et des conditions de sa possible apparition ailleurs. C'est pourquoi l'expérience en cours, bien que dangereuse, est absolument passionnante : éradiquer la vie sur Terre est en effet le plus sûr moyen de voir si elle y réapparaît spontanément, dans quelles conditions, sous quelles formes, et au bout de combien de temps ? L'ennui, bien sûr, c'est que nous ne serons plus là pour observer les résultats. Et le risque, c'est qu'elle n'ait été vraiment que le fruit d'un hasard extraordinaire et unique... Là, ce ne serait pas de chance de l'avoir gâchée, quand même ! Enfin : Deinococcus radiodurans nous survivra peut-être, qui sait ? Elle semble assez bien équipée pour surmonter nos folies... Modifié 27 août 2020 par Alain MOREAU orthographe 7 3 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
barnabé 444 Posté(e) 27 août 2020 Bravo tu as tout à fait développé dans les détails le fond de ma pensée ,mais bien que n'étant pas d'origine américaine et encore moins électeur de Trump je n'ai pas assez de vocabulaire pour faire un argumentaire aussi complet que le tien 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Adlucem 1 142 Posté(e) 27 août 2020 Il y a 5 heures, vaufrègesI3 a dit : C'est imminent !!!!! À ce sujet j'en connais un (un anti-XXX martienne notoire) qui va moins rigoler... Pour lui le choc sera équivalent à un pingouin d'Europa sur la cafetière .. je cite : "il est fort probable que nous entendions beaucoup parler des forages à "Glen Etive" et "Mary Anning". L'attente est quelque peu frustrante. C'est le temps de la science et, sauf rares exceptions, l'équipe est tenue à une totale confidentialité, en particulier sur d'éventuelles données biologiques, mais pas seulement". Daniel, toi qui sais tout, pas de cachotterie entre nous, arrête le suspense et crache le morceau ! 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
roul 304 Posté(e) 28 août 2020 Il y a 13 heures, barnabé a dit : La seule chose sympa serait qu'on trouve une petite bestiole ayant vécu Mars Bonjour: Ou au moins des fossils, mais si la bestiole est vivante elle ne pourra pas avoir de thyroïde! ;-) Bon ciel, Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
vaufrègesI3 15 186 Posté(e) 28 août 2020 Il y a 6 heures, Adlucem a dit : Daniel, toi qui sais tout, pas de cachotterie entre nous, arrête le suspense et crache le morceau ! Comment dire... Non, je peux pas, c'est du lourd, du très lourd, et vous n'êtes pas préparés .. (Même Raoul, qui pourtant écrase ce forum de son esprit supérieur et de sa noblesse d'âme, c'est dire..) 7 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
barnabé 444 Posté(e) 28 août 2020 C'est dur vraiment très dur un suspens aussi insoutenable, surtout pour les vieux comme moi....! Il existe un risque non négligeable que je me fasse emporter par le dernier virus arrivé sur la terre avant de savoir s'il y avait ou non un virus sur Mars c'est franchement ce qu'on appelle mourir idiot Peux tu nous donner au moins un délai pour la date de l'information ? Mais là franchement tu en as trop dit ou pas assez...! 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
ALAING 59 002 Posté(e) 28 août 2020 Moi, rien que le nom m'amuse on pourrait faire des trucs avec Bonne journée, AG 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Thierry Legault 5 829 Posté(e) 28 août 2020 (modifié) Il y a 18 heures, Thierry Legault a dit : on vient même d'apprendre, grâce à un éminent pataastrophysicien marseillais, qu'elles ont survécu grâce à leur forte teneur en hydrochloroquine Je viens de tomber sur cet article : De notre envoyé spécial BFM TV à Marseille L’éminent professeur a bien voulu dévoiler en exclusivité pour BFM TV son protocole d’étude de la survie de bactéries en milieu hostile. Rejeté par la science officielle et les lobbies pharmaceutiques, et disposant donc d’un budget très limité, le professeur a fait avec les « moyens du bord », ce qui ne rend ses travaux que plus remarquables. Les bactéries ont été prélevées dans les cuvettes des toilettes du CHU de Marseille. Elles ont été disséminées dans les quartiers Nord de Marseille, classé « milieu extrêmement hostile » par son confrère biologiste émérite C. Estrosi. A quelques biologistes jaloux lui faisant perfidement remarquer que les bactéries choisies ne sécrétaient pas d’hydrochloroquine, il a rétorqué « mais c’est voulu, puisque je fais une démonstration par l’absurde ! » Au micro de notre envoyé spécial, il a déclaré : « Comme je l’avais prédit dans ma grande clairvoyance, les bactéries n’ont pas survécu. Toute personne dotée d’un minimum de bon sens aura fait le lien avec l’absence de sécrétion d’hydrochloroquine. La conclusion s’impose d’elle-même et je ne perdrai pas plus de temps à l’expliquer à des ignares qui n’y comprennent rien. Maintenant cassez-vous, j’ai pas fini de remplir mon dossier de demande de Prix Nobel de biologie » A la suite de cette découverte révolutionnaire, l'explorateur interstellaire Elon Musk a communiqué : « le problème du voyage sur Mars est résolu !!! J’ai immédiatement ordonné à mes équipes techniques de rajouter une carapace d’hydrochroquine sur nos fusées martiennes, afin de protéger les astronautes des rayons cosmiques » Sanofi vient de faire don à SpaceX de 100 tonnes de comprimés de chlroroquine, dont seront tapissées les fusées en cours de test à Boca Chica. D. Trump vient de déclarer sur le media d’information scientifique Fox News : « J’ai toujours dit que l’hydrochloroquine is marching very well !!! Je serai le premier homme à poser le pied sur Mars, et cela avant ma prochaine ré-election fingers in the nose, et je vais même y construire des hôtels et des parcours de golf. Votez for me !!! Make Mars great again !!!» Suite à cette fracassante annonce, le baromètre du taux de confiance de la population envers son président a grimpé en flèche à un niveau encore jamais atteint. Le Dow Jones s’est envolé, marquant la nette reprise de l’économie mondiale. Le cours des actions Sanofi, Tesla et Trump Resorts a été multiplié par 4. A la suite de quoi Bruce Willis aurait déclaré : « un français sauve l’économie après avoir sauvé l’humanité d’une disparition certaine. Et en plus, lui il a des tas de cheveux. J’arrête le cinéma, je ne peux plus lutter !» Mais cette information reste à confirmer, tant elle paraît incroyable et donc peu crédible. Nos meilleurs experts en "fact checking" sont sur les dents ! Modifié 28 août 2020 par Thierry Legault 1 6 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
vaufrègesI3 15 186 Posté(e) 28 août 2020 Il y a 2 heures, Thierry Legault a dit : Sanofi vient de faire don à SpaceX de 100 tonnes de comprimés de chlroroquine, dont seront tapissées les fusées en cours de test à Boca Chica. D. Trump vient de déclarer sur le media d’information scientifique Fox News : « J’ai toujours dit que l’hydrochloroquine is marching very well !!! Je serai le premier homme à poser le pied sur Mars, et cela avant ma prochaine ré-election fingers in the nose, et je vais même y construire des hôtels et des parcours de golf. Votez for me !!! Make Mars great again !!!» Suite à cette fracassante annonce, le baromètre du taux de confiance de la population envers son président a grimpé en flèche à un niveau encore jamais atteint. Le Dow Jones s’est envolé, marquant la nette reprise de l’économie mondiale. Le cours des actions Sanofi, Tesla et Trump Resorts a été multiplié par 4. A la suite de quoi Bruce Willis aurait déclaré : « un français sauve l’économie après avoir sauvé l’humanité d’une disparition certaine. Et en plus, lui il a des tas de cheveux. J’arrête le cinéma, je ne peux plus lutter !» Et on dit que les marseillais exagèrent !!... 4 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
MCJC 6 625 Posté(e) 28 août 2020 (modifié) il y a une heure, vaufrègesI3 a dit : Et on dit que les marseillais exagèrent !!... Dites-moi, c'est la deinococcus radiodurans, l'hydroxychloroquine ou la Covid-19 qui a débouché le port de Marseille ? À moins que Trump y soit pour quelque chose ? Ou est-ce que des sardines ... ? Que de beaux souvenirs de Marseille ai-je dans la tête ! Modifié 28 août 2020 par MCJC 3 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Alain 31 6 515 Posté(e) 28 août 2020 Il y a 3 heures, Thierry Legault a dit : A la suite de quoi Bruce Willis aurait déclaré : « un français sauve l’économie après avoir sauvé l’humanité d’une disparition certaine. Et en plus, lui il a des tas de cheveux. J’arrête le cinéma, je ne peux plus lutter !» Pas que Bruce Willis pour plébisciter notre Eros national ! Même son de banjo de la part des grands hommes de l'Oklahoma à la Californie et de Pitt à Gore 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
roul 304 Posté(e) 28 août 2020 Il y a 8 heures, Alain 31 a dit : l’humanité d’une disparition certaine. Et en plus, lui il a des tas de cheveux. Bonjour: Bah. . . oui! Bon ciel, Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Alain 31 6 515 Posté(e) 29 août 2020 (modifié) Le 28/08/2020 à 22:51, roul a dit : Le 28/08/2020 à 14:47, Alain 31 a dit : l’humanité d’une disparition certaine. Et en plus, lui il a des tas de cheveux. Bonjour: Bah. . . oui! C'est pas moi qui l'ai dit, c'est Thierry Legault Je ne fais que mentionner les éloges que fit Pitt à Gore (apparemment connues par Alain Moreau, fayolle et Piotr Szut seulement qui ont, contrairement aux autres, quelques notions de géométrie et de cinéma avec "Théorème" ) Bien sûr Gore est moins connu que son aîné : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/George_O._Gore_II Modifié 31 août 2020 par Alain 31 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites