bruno beckert

Avi Loeb dans ... Télérama

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C’est juste, c’est une réponse de normand : la vie ailleurs que sur Terre, p’têt ben qu’oui, p’têt ben qu’non.

 

Personne n’ayant de preuves dans un sens ou dans l’autre... on en est réduit aux spéculations scientifiques et aux croyances et convictions non scientifiques.

 

Et donc je pense qu’il faut être prudent mais ouvert. Ne pas s’enthousiasmer sur le premier bolide qui passe mais bien sûr ne pas exclure systématiquement.

 

La solution que j’imagine au paradoxe de Fermi c’est qu’au bout d’un moment les civilisations n’arrivent plus à gérer leur propre complexité et s’effondrent ( suivez mon regard).

 

Parce que sinon, la curiosité et l’envie de voir du pays devraient pousser les civilisations à voyager dans l’univers, quand elles en deviennent capables. Et à se montrer ou se faire repérer. Sachant qu’il y a aussi l’hypothèse du zoo cosmique.

 

Bref, tant qu’on n’a pas trouvé des fossiles de bactéries sur Mars, on ne peut exclure que nous soyons la seule forme de vie dans l’univers. 

 

Donc vivement SN 254 pour aller sur Mars !

 

Jacques

 

 

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il y a 30 minutes, starjack a dit :

Et donc je pense qu’il faut être prudent mais ouvert. Ne pas s’enthousiasmer sur le premier bolide qui passe mais bien sûr ne pas exclure systématiquement.

 

Pour le cas de Oumuama je n'ai  guère de doute  pour l'exclure assez catégoriquement.

 

D'ailleurs a-t-on le moindre soupçon sur le fait de 2I/Borissov puisse être aussi un vaisseau estraterreste ?

 

Ce type d'objet va être détecté massivement dans les prochaines années et, certains esprits critiques pourraient alors trouver très curieux que, justement, le premier d'entre eux sur une liste, qui deviendra interminable, ait été un artefact d'une technologie "étrangère".

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Il y a 22 heures, Superfulgur a dit :

L'illustration, de l'ESO, je crois, représentant cet objet est passée direct, comme une vraie image, dans l'inconscient (presque) collectif.

 

Il y a 22 heures, barnabé a dit :

Ça  veut dire qu'on nage  complètement  dans l'irréel , j'étais  vraiment  convaincu  que c'était  une vraie image...!

Comme toutes ces vidéos nous montrant de superbes images de bigbang, trous noirs et autres planètes extra-solaires sans nous préciser que ce sont des images de synthèse et des vues d'artiste...

Pour les gens comme moi qui connaissent (un tout petit peu...) l'astronomie et le potentiel des techniques d'astrophotographie, cela va de soit qu'il s'agit d'images de synthèse pour illustrer les commentaires de ces vidéos.

Mais je me mets à la place de quelqu'un qui n'a aucune connaissance en astronomie et en astrophotographie:  on peut lui faire croire tout ce qu'on veut...  

Edited by polorider
correction orthographe et grammaire!
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il y a 10 minutes, polorider a dit :

on peut lui faire croire tout ce qu'on veut...  

Même que la Terre est plate ?

Nannnn . . . j'y crois pas :) Faut pas déconner quand même xD

Bonne soirée,

AG

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En tous cas il y en a un qui pense que 'Oumuamua est plat... ;)

 

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il y a 46 minutes, ALAING a dit :

Faut pas déconner quand même xD

Fait l'expérience avec quelqu'un qui n'a aucune connaissance en astronomie et en photo et tu risques d'avoir des surprises (perso je l'ai faite avec plusieurs personnes et ça fait peur...). Peut-être pas à propos de la terre plate. Encore que...?

Edited by polorider

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Décidément  on ne peut plus s'en  passer de ce mec ...! 

Ce matin il était  sur France  inter à  7h 50 interviewé  par Patricia Martin

Bof...! En fait il n'a  rien à  vendre si ce n'est  un bouquin mais manifestement  personne n'a  rien vu...!

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C’est vrai qu’une comète ou un astéroïde de 400 mètres par 40 on en voit tout les jours pas de quoi fantasmer non plus 

:o:o 

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En fait un des objets le plus allongé du système solaire est (1620) geographos avec rapport de l'ordre de 3 sur les axes - mais c'est un gros objet... pour des fragments plus petits je ne sais pas, mais des objets monolithiques peuvent être plus allongés (voir les blocs sur les astéroides comme Itokawa, Ryugu, Bennu...).

 

Sinon le buzz continue dans le JT de France 2 de ce soir, avec peu d'avis contradictoire... en tous cas le Loeb il croit dur comme fer que l'objet est plat... :P.. et peu d'avis contradictoires dans ce reportage - ce serait bien si les journalistes français interrogeaient un peu aussi les spécialistes francophones (De toute manière je n'ai pas trop de confiance dans le présentateur du JT qui ne semble pas trop faire de la science un de ses sujets favoris, et se plait plus dans le sensationnel et people... :()

 

Nicolas

 

Edited by biver

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quitte à faire dans le comique je préfère   Loeb    caroline à avi

 

 

 

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https://www.sciencesetavenir.fr/espace/vie-extraterrestre/l-astrophysicien-avi-loeb-reaffirme-l-origine-extraterrestre-du-cigare-oumuamua-mais-est-toujours-bien-seul_151335

 

"...Pour lui, il ne fait pas de doute que Oumuamua est une "sonde" munie d'une voile solaire. Sur le bandeau publicitaire rouge de l'édition française du livre, publié au Seuil, Loeb avertit : "Si j'ai raison, c'est la plus grande découverte de l'histoire de l'humanité." En effet, ce le serait. Mais à ce jour, il est bien seul à penser qu'il ne fait pas fausse route..."

 

C'est pas un peu rapide pour une voile solaire ? :P

C'est pas la 1ère fois qu'on parle d'Avi Loeb sur le forum ; Il y a quelque temps il avançait l' hypothèse que la vie ait émergé dans l'univers très tôt après sa naissance...

Mais comme le précise Science et Avenir :

 

"...Depuis quelques années, Avi Loeb soutient le Breakthrough Starshot, un projet de la fondation Breakthrough (du milliardaire Yuri Milner) lancé début 2016 et qui a pour objectif d'envoyer des milliers de sondes spatiales d'environ 1 gramme, équipées de voiles solaires, vers Alpha du Centaure, le système stellaire le plus proche du Système solaire. Encore aujourd'hui, le Breakthrough Starshot cherche des partenaires pour son financement..."

 

En tout cas il a de la suite dans les idées... xD

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Il y a 23 heures, djorgedacosta a dit :

C’est vrai qu’une comète ou un astéroïde de 400 mètres par 40 on en voit tout les jours pas de quoi fantasmer non plus 

 

Il a vraiment et sérieusement été mesuré comme ça ?

 

C'est vrai que ce n'est pas très courant, mais j'en reviens obstinément au rasoir d'Ockham,  la théorie d'un vaisseau extra-terrestre n'est pas la plus simple.

 

Bon, d'un côté j'aurais envie de lire le livre, pour voir un peu les arguments, mais de l'autre je n'ai pas envie de contribuer à ses ventes.

 

Les Frères Bogdanov, pas question d'acheter et encore moins de lire !

 

Le 30/01/2021 à 15:49, polorider a dit :

Comme toutes ces vidéos nous montrant de superbes images de bigbang, trous noirs et autres planètes extra-solaires sans nous préciser que ce sont des images de synthèse et des vues d'artiste...

  

Oui, ou  encore ces images de nébuleuses où on circule entre les nuages verts ou jaunes, comme entre des cumulo-nimbus ! Ou bien sûr les zig-zags entre les astéroïdes qui nous frôlent en sifflant...

 

 

Le 31/01/2021 à 09:57, barnabé a dit :

Décidément  on ne peut plus s'en  passer de ce mec ...! 

Ce matin il était  sur France  inter à  7h 50 interviewé  par Patricia Martin

 

Oui, les éditeurs doivent absolument avoir des équipes de promotion à la sortie très présentes et efficaces ! C'est là que ça se vend bien, quand c'est tout frais ! Ou alors il faut que le contenu soit très costaud et profond, et bien écrit, là ça peut durer.

 

 

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Bon moi j’ai coupé assez rapidement personnellement j’ai horreur de la malhonnêteté intellectuelle et de cette facilité à passer à côté d’éléments important de l’histoire ! Les dimensions de l’objet ? Alors pour le type qui présente le débat nous dit un peu gêné que c’est un un objet de petite taille et roule ma poule ??!!  Hé ho c’est 400X40 mètres à t’on déjà vu des comètes ou des astéroïdes de cette forme j’aimerais bien le savoir et il aurait fallut commencer par poser cette question avant d’expliquer que c’est très probablement une comète propulsé par son propre gaz pour expliquer sa vitesse et le changement de trajectoire  :D :D 
l’effet gousse d’ail sans doutes  !
 

 

Edited by djorgedacosta

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Le 29/01/2021 à 17:24, ALAING a dit :

Quoi quoi ? C'est quoi cette histoire de pandémie ?

pain de mie, Alain, pain de mie...

 

Glob

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De mon côté j'ai beaucoup apprécié cette émission de Ciel et Espace, qui a posé calmement le problème et surtout, de la part d'Hervé Cottin, souligné qu'il était un peu facile, quand on ne comprenait pas, de bondir à l'explication "voile solaire extraterrestre", sans raison particulière, sans indice particulier.

 

Les scientifiques ont été très mesurés dans leur propos, ne voyant rien à redire à ce qu'il y ait beaucoup d'articles sur le sujet, à ce qu'un scientifique publie un livre exposant sa thèse, mais n'étant pas en phase avec le fait que l'on affirme que sa théorie est la seule bonne, alors qu'il peut y en avoir d'autres et surtout alors que l'on a très peu de données sur la bête et qu'on ne pourra pas en acquérir d'autres.

 

La taille ? Oui, un objet de 400 m est un petit objet dans le système solaire.

 

Wikipedia a déjà un bel article sur le sujet:

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/1I/ʻOumuamua

 

Jacques

 

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il y a 4 minutes, starjack a dit :

La taille ? Oui, un objet de 400 m est un petit objet dans le système solaire.

 Pardon mais non c’est pas 400 m mais 400 par 40 et ça change un peu la donne 

:o J’ai adoré aussi les nouvelles comètes à propulsion :D:D 

Edited by djorgedacosta

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il y a 12 minutes, djorgedacosta a dit :

c’est pas 400 m mais 400 par 40 et ça change un peu la donne 

 

OK, c'est une forme inhabituelle. Cela suffit-il pour dire que c'est un vaisseau extraterrestre ? L'explication extra-terrestre étant la plus extraordinaire, est-ce qu'il ne faut pas prendre des précautions extraordinaires pour la vérifier avant d'en faire un livre et d'en faire (efficacement) la promotion ?

 

https://skyandtelescope.org/astronomy-news/astronomers-spot-first-known-interstellar-comet/

 

Dans l'article ci-dessus ils parlent d'une dimension de 160 m, bon, apparemment on ne sait pas bien.

 

Par ailleurs, qu'une comète qui dégaze influe sur sa trajectoire, ça ne me choque pas dans le principe. Ce que je ne sais pas, c'est si l'intensité du dégazage habituellement constaté est suffisamment forte pour avoir un effet sur la trajectoire.

 

Mais mon ressenti de ce débat était une ouverture d'esprit des deux scientifiques, Hervé Cottin et Sean Raymond, qui avant de faire appel à des idées extraordinaires cherchaient à expliquer par la connaissance d'aujourd'hui les événements observés et reconnaissaient que, peut-être bien, on ne saurait jamais, car on a très peu de données.

 

Le débat reste ouvert !

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il y a 16 minutes, starjack a dit :

peut-être bien, on ne saurait jamais, car on a très peu de données.

 

Le débat reste ouvert !

 

Finalement c'est ce qui compte ; on en saura jamais plus que ça, reste notre imagination...

M'enfin quand même, ils auraient pu nous faire passer un petit tweet sympa en passant, genre :

" Salut les gars, on est un peu pressé là.Pas trop dans la mouise ? "

 

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il y a 46 minutes, starjack a dit :

OK, c'est une forme inhabituelle. Cela suffit-il pour dire que c'est un vaisseau extraterrestre

Oui c’est peut-être un peu rapide c’est certain mais quand même  pour l’instant c’est quand même un peu léger dans le camp des contres ....pour l’instant :)

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il y a 41 minutes, starjack a dit :

on ne saurait jamais, car on a très peu de données.

 

Pour 1I/ Oumuamua, jamais, c'est fort probable.

Par contre nous allons très certainement pouvoir observé de très nombreux "visiteurs" interstellaires, ce qui nous donnera un aperçu de ce que l'on peu trouver comme curiosités parmi un échantillon qui ne cessera de croître.

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Pour les dimensions, 400x40m c'est l'extrême proposé sans une analyse poussée (et en supposant l'objet aussi sombre qu'un noyau de comète). D'autres articles qui prennent en compte l'effet de phase parlent plus d'un rapport d'axes maxi de 5, une rotation complexe et une dimension maxi de l'ordre de 160m... 160x35m c'est déjà moins inhabituel. Il semble aussi clair que l'objet de soit pas homogène à sa surface (rappel: Japet est sphérique mais montre des variations d'éclat aussi importantes!).

Sinon, pour l'article scientifique cosigné par A. Loeb où il évoque l'hypothèse de la voile solaire:

https://ui.adsabs.harvard.edu/link_gateway/2018ApJ...868L...1B/PUB_PDF

sur ArXiv:

https://arxiv.org/pdf/1810.11490

 

Edited by biver

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Autre chose, si on part sur le fait que l'accélération non-gravitationelle est plausible, on a déjà vu des objets qui dégazent du CO ou CO2 quasiment sans émettre de poussières (astéroide (3552) Don Quixote, comète C/2016 R2) qui probablement ramenés à la taille de 1I pourraient dégazer de manière peu perceptible mais suffisante pour accélérer l'objet (dans le cas de CO on a observé un effet de "retard" significatif dans son emission dans 2I/Borisov par rapport au passage au périhélie)... et si cela se produit avec du retard par rapport au périhélie, j'aimerais savoir comment cela marcherait dans les modèles d'orbites...?

Nicolas

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il y a 25 minutes, biver a dit :

160x35m c'est déjà moins inhabituel.

 

Evidemment...  400 m x 40 m, c'est très inhabituel, seules quelques civilisations avancées peuvent se permettre de construire des croiseurs de cette taille, par contre, et en revanche, des frégates de 160 x 35 m, dans la Galaxie, c'est normal d'en trouver pas mal.

 

 

  • Haha 2

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il y a 38 minutes, biver a dit :

Sinon, pour l'article scientifique cosigné par A. Loeb où il évoque l'hypothèse de la voile solaire:

https://ui.adsabs.harvard.edu/link_gateway/2018ApJ...868L...1B/PUB_PDF

sur ArXiv:

https://arxiv.org/pdf/1810.11490

 

 

extrait, pour appuyer ce que j'avais posté précédemment :

 

If radiation pressure is the accelerating force, then ‘Oumuamua represents a new class of thin interstellar material, either produced naturally,through a yet unknown process in the ISM or in proto-planetary disks, or of an artificial origin. Considering an artificial origin, one possibility is that ‘Oumuamua is a lightsail, floating in interstellar space as a debris from an advanced technological equipment (Loeb 2018). Lightsails with similar dimensions have been designed and constructed by our own civilization, including the IKAROS project and the Starshot Initiative2 . The lightsail technology might be abundantly used for transportation of cargo between planets (Guillochon & Loeb 2015) or between stars (Lingam & Loeb 2017). In the former case, dynamical ejection from a planetary System could result in space debris of equipment that is not operational any more 3 (Loeb 2018),

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