petitprost

Seeing de son lieu d'observation

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Bonjour ,

Je cherche à connaitre sur l'année le seeing moyen de mon lieu d'observation habituel pour l'astrophoto .

Je suis en Bretagne centre en poste fixe avec une légère pollution lumineuse .

A part certains sites météo qui indique cette donnée au jour le jour , existe t'il des historiques sur des plus longues périodes ?

Ceci en vue de déterminer plus précisément avec l’échantillonnage un renouvellement de caméra ou de télescope  à l'avenir .

 

Merci

Eric

 

 

 

 

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Les prévisions de seeing ont le mérite d'exister (meteoblue) mais elles sont rares et restent souvent bien approximatives.

Je n'ai jamais vu de climatologie de mesures de cette grandeur (sans doute dispo sur les observatoires pros) et j'ai peur que la seule réponse possible soit de t'en remettre à l'expérience d'observateurs des lieux qui t'intéressent qui y sont depuis assez longtemps...

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Il y a un site qui peux t'aider :  https://www.ventusky.com/?p=47.4;2.9;5&l=wind-300hpa
tu choisis vitesse du vent à 300hPa 9000m  pour le seeing
bien sur tu peux choisir ( même rubrique ) le vent au sol, à 10m etc....
 

Capture.PNG.b9693d937045a447d09b9dcbacebe08a.PNG

 

Habitant depuis 4 ans en Bretagne ( Carnac) et ne faisant que de l'imagerie Planétaire
en HR ( enfin quand je peux ) où le seeing est primordial !
Je peux dire qu'avec des courants légers du sud et sud/ouest ( 0 à 80 km/h )
en fait les brises de mer sont propices à un très bon seeing .
Vent du Nord et Nord/Est faut oublier le bon seeing .

 

- Ensuite , tu as la Turbulence du Tube imageur , mettre correctement en T°c
  suivant le type de Tube ça peut aller jusqu'à 3h ( mon C11 par exemple)
- Si tu es sur une dalle béton surchauffée de la journée , vaudra mieux refroidir


Bernard_Bayle

Modifié par Bernard_Bayle
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Salut !

 

D'expérience, c'est en bretagne que j'ai eu le plus souvent un seeing bon voir très bon. ( Ille et vilaine )

Là ou j'habite maintenant ( bourgogne ) j'ai aussi de très bons seeings parfois mais en proportion moins importante par rapport au nombre de nuits utiles, je trouve.

 

Bon ça vaut ce que ça vaut... ;)

 

Les prévisions météoblue par contre c'est un peu du n'importe quoi.

 

Romain

Modifié par Roch
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Le 29/05/2021 à 18:06, Roch a dit :

Les prévisions météoblue par contre c'est un peu du n'importe quoi

à cause du bourgogne ? :ph34r:

 

ok, je sors !!!

 

Xavier

 

 

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Le 29/05/2021 à 11:19, petitprost a dit :

A part certains sites météo qui indique cette donnée au jour le jour

qui ne sont pas fiables ;)

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Le 29/05/2021 à 11:19, petitprost a dit :

Ceci en vue de déterminer plus précisément avec l’échantillonnage un renouvellement de caméra ou de télescope  à l'avenir .

Je ne sais pas si c'est une très bonne approche. Le seeing est par nature très variable. Tu as partout ou presque des nuits à 1" je pense. Est ce c'est ce qu'il faut prendre comme référence ? Dans des zones de mistral on tombe facilement à 8/10" quand ça souffle du nord. De façon générale en France prendre une base de 2"/3" est un bon choix et diviser cette valeur par 3 pour déterminer l'échantillonnage. Notre que le diamètre du télescope diminue la taille de la PSF donc si tu cherches de la résolution mieux vaut un télescope d'au moins 200 mm qu'une petite lunette; 

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il y a une heure, heXa83 a dit :

à cause du bourgogne ? :ph34r:

:D

 

Quand je parle des mauvaises prévisions meteoblue, je parle bien des prévisions de seeing. Les prévisions météo sont, elles, très bien, et d'ailleurs bien meilleures qu'en bretagne ou le ciel est plus facilement victime des humeurs de la mer... :D

 

Romain

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il y a 7 minutes, Roch a dit :

bien meilleures qu'en bretagne ou le ciel est plus facilement victime des humeurs de la mer... :D

 

Là tu te trompes de cible , le 83 ......les conditions ..... sont x fois meilleures qu'en bourgogne :D

Modifié par Bernard_Bayle
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Je parle de la fiabilité des prévisions, pas du pourcentage de nuits claires ;)

En temps de ciel bleu c'est kif kif je dirais entre bretagne et bourgogne, mais la bourgogne c'est bcp moins changeant.

 

Le var, jsais pas, ptet ben... :D

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Salut Rémi,

La réponse a ta question est simple, installe chez toi un seeing monitor et tu pourras faire des statistiques.

Si tu t'interroges sur ton lieu habituel d'observation, n'as-tu pas déjà un retour d'expérience avec le matériel dont tu disposes déjà ? En général, et si c'est pour le ciel profond, on voit assez vite le type de seeing que l'on a dans son lieu d'observation. Ce serait pour quel matériel et pour faire quoi ?

Sinon, oublie les sites de prévision de seeing pour faire des stat. La fiabilité n'est pas là ;)

 

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Je confirme que les sites de prévisions ne sont pas fiables... Exemple pour ce midi, un jet faible (23 km/h sur ventusky) annoncée et 5-5 sur meteoblue. En réalité, pas mal de turbulence pour ma séance d'imagerie solaire (bon, c'est vrai il y a d'autres causes "locales").

Et au mois d'avril, jet de plus de 140 km/h un soir (ventusky) et au final, très peu de turbulence pour de l'obs visuelle et imagerie sur la Lune !

Cela donne une indication...

J'ai l'impression aussi que si le jet est trop faible, c'est aussi turbulent que lorsqu'il est très fort...

Jérôme

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Je persiste et je signe , rien ne vaut SES observations personnelles concernant le seeing .

# J'ai habité 60 ans en Provence, Salon de Provence ? j'y ai pratiqué  20 ans  d'imagerie Planétaire

-  Courants du Nord / Ouest, du Nord, du Nord / Est  ==>>  Je n'ai jamais vu de seeing  correct

-  Courants  Sud/Ouest, Sud, Sud/Est  ==== > seuls cas ou le seeing peut être bon à très bon .

 

# J'habite depuis 4 ans en Bretagne Sud ( Carnac )  je n'ai pas mis très longtemps

à comprendre  niveau seeing c'est strictement la même chose que dans le 13 ..

avec cet effet maritime .

 

Je ne sais pas depuis combien de temps tu es dans le centre Bretagne  ...si ça peut t'aider .

 

Sinon attaque peut être une campagne de mesures comme le dit  @christian viladrich

 

Bernard_Bayle

Modifié par Bernard_Bayle

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Bonjour ,

où peut on trouver un seeing monitor pour une installation en poste fixe ?

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Le 31/05/2021 à 15:20, christian viladrich a dit :

installe chez toi un seeing monitor

Rhooo! Je croyais que c'était une blague... J'étais mort de rire en lisant ça! Mais ça existe vraiment! o.O

Une idée du prix?

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Il y a 9 heures, toyof a dit :

Rhooo! Je croyais que c'était une blague... J'étais mort de rire en lisant ça! Mais ça existe vraiment!

Il y a aussi des seeing monitor pour le jour (Solar Scintillation Monitor).

Les pro utilisent depuis les années 80 les seing monitor de seeing depuis les années 80 pour la recherche de sites (en autres). Ils ont abandonné les estimations de seeing au doigt moyen et les échelles de seeing qui ne sont pas transposables d'un diamètre de télescope à l'autre.

Il y a des formes nettement plus élaborées que celles indiquées dans les deux liens, notamment pour estimer la répartition de la turbulence en fonction de l'altitude.

 

Il y a 9 heures, toyof a dit :

Une idée du prix?

Il suffit de consulter la page tarif de AIryLab.

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Il y a 4 heures, christian viladrich a dit :

Il suffit de consulter la page tarif de AIryLab.

Ok merci Christian. 3120€ donc pour le Night Seeing Monitor d'AiryLab.

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    • Par jeffbax
      Bonjour les amis,
       
      Les dernières semaines de vaches maigres pour les observations n'ont pas eu que des inconvénients (même si c'est mieux quand il fait beau). Elles ont laissé du temps au traitement et à la gestation d'images, dont particulièrement celle-ci.
      L'idée est née avec @GuillaumeGZ, avec qui nous partageons beaucoup, suite à la publication d'un travail colossal effectué par un groupe d'une quinzaine de photographes en plus de 250 heures. Ils ont détecté les extensions de M51 comme jamais, dont en Ha.
       

       
       
      Guillaume voulait tenter cette détection et de mon coté je voulais un truc avec plus de résolution. On a d'abord pensé à des poses rapides au T350 pour la galaxie... C'était déjà pas mal. Mais en voyant s'accumuler les poses en luminance, on a changé de calibre.
       
      Exceptionnellement, nous avons marié les données issues du T1000, publiées en 2021 par la team Omicron avec celles du T250 f/4 de Guillaume.
       
      Il y a au T1000 f/3.2 8h10 de luminance et 1h45 par couche RVB - Ancienne CCD STX. Au T250 f/4 il y a 58h de L conservée sur 69h + 18h de Ha et 3h de RVB avec une 2600 MM Pro. Soit environ 92 heures.
       
      Durant ces dix derniers jours, entre les transferts de données, les versions intermédiaires et les choix partagés de rendu, on a bossé dur et finalement on s'est arrêtés sur l'image suivante. Elle résulte des compromis et corrections à tous les 3 avec @Superfulgur.
       
       

       
       
      Ne ratez pas la FULL en 6000 pixels :
       

       
       
      C'est un résultat tout en compromis que nous proposons, dont les différentes étapes de mixage seraient bien trop longues à expliquer en détails. En gros, tout ce qui est LSB (extensions lointaines) provient du T250, ainsi que le Ha. La galaxie jusqu'aux moyennes lumières vient du T1000, ainsi que les étoiles faibles et pétouilles de fond de ciel. Les extensions proches sont du T1000 + T250. On est à MAG 24 environ avec l'ancienne STX contre un peu plus de 22,5 avec le T250. Ca reste cohérent.
       
      La dynamique est monstrueuse et pour garder un aspect visuel équilibré, la galaxie est laissée en hautes lumières et brille fort. Le Ha a été intégré dans la couche rouge. Enfin, la couleur RGB vient d'un mixage des 2 télescopes. L'image du T1000 a été un poil réduite et celle du T250 agrandie raisonnablement. Pour finir on a gardé du bruit dans les extensions. On peut lisser ces extensions encore plus, même complètement, mais ça dénaturerait trop ce signal, extrêmement ténu. Ca moutonne déjà un peu là.
       
       
      Pour partage voici la L de 58h, déjà débarrassée d'une grande part de halos en prétraitement "spécial" (il en reste encore). Montée d'histogramme en GHS avec SIRIL + un masque sur la galaxie. On voit bien les structures de marée et c'est déjà surprenant.
       

       
       
      Et le petit lien Astrobin :
       

       
      La team remercie infiniment Guillaume pour ce partage et cette réalisation. Nous n'aurons jamais le temps de télescope pour attaquer ce type de LSB. Mais comme c'est moins le diamètre que le rapport F/D, la noirceur du ciel et le temps de pose qui comptent pour ces extensions, ce partage nous permet d'y accéder quand même.
       
      Voilà... On en est assez contents. Espérons qu'elle vous fera voyager aussi.
       
      Bon ciel.
       
      JF
       
    • Par Chani11
      Bonjour,
      Il s'agit d'une extension pour NINA pour gérer le retournement au méridien, qui permet de contrôler toutes les actions contrairement au meridian flip auto.
      Dans les vidéos tutos ou notice de cette extension, il faut installer le DIY meridian flip TRIGGER das lequel on doit mettre toutes les commandes. Hors celui-ci n'apparait pas, juste trois instructions qui ne fonctionnent pas seules. J'ai désinstallé puis réinstallé le pluggin, rien à faire. (mes versions sont à jour)
      Une idée ????
       

       
      Flip, rotate et wait ne peuvent fonctionner que dans M flip trigger, absent ici !
    • Par Bigcrunch
      bonsoir ,

      cette image a été prise la même nuit que le triplet du Lion , en suivant,  mais ce coup ci sans la lune ,  
      toujours avec la FS60 et son correcteur et le Sigma FP refiltré.
      147 poses de 60 s à 1250iso 112 poses retenues Prétraitement et traitement sur PI 
      images présentées : full à 1850 px ; crop à 50%; crop à 100%

      bonne soirée 
       
      Olivier




    • Par Astramazonie
      Bonjour les Astros, 
       
      Petite prise du "CASQUE DE THOR" qui date d'une semaine, que je pensais perdu dans les abysses des clichés mais qui a pu être récupérée, toujours au Seestar 20 minutes de pose.
       
      Merci à @Bob Saint-Clar pour son aide pour le traitement ... et le sauvetage de cette photo.
       

       

    • Par Chani11
      Bonjour,
      Après beaucoup de faux pas, d'hésitations et d'erreurs en tout genre, je pense commencer à maitriser le B A BA de NINA et de PHD2 associé. En gros, je fais la mise au point manuelle grâce aux valeurs HFR (mieux que le bahtinov), le pointage et le centrage de la cible se font correctement grâce à l'astrométrie, le suivi PHD2 une fois calibré est plutôt bon (l'amplitude des oscillations se situe dans une gamme inférieure à +/- 1 ". Faire une séquence est alors un jeu d'enfant.
      Cependant, au vu des résultats, mon enthousiasme est plus que modéré.
      J'ai choisi pour mes trois nuits d'essai (trois nuits sans vent, c'est exceptionnel) M101, cible facile, brillante et bien placée en ce moment.
       
      Ce qui me frappe immédiatement, c'est le fort vignetage de la caméra. Mon APN,  APS-C et nombre et taille de pixels comparables à la 2600, n'avait pas de vignetage visible. Bien sûr ça se corrige plus ou moins avec les flats, mais ce n'est pas top pour ce genre de capteur.
      Deuxième déception, le bruit. Les images sont très bruitées, même après traitement : dark, flat, 75 poses de 2 minutes sur T200/1000. J'ai choisi le gain donné par défaut par NINA pour cette caméra, à savoir 421/600 et un offset de 1. Est-ce trop élevé ?
      Avec ce gain, durant deux minutes de pose, la galaxie n'apparait pas sur les brutes, ce qui me surprend énormément pour une caméra dite sensible.
       
      Voici le résultat avec un traitement classique Siril
       
       

       
      J'ai dû lisser un max pour atténuer le bruit. C'est très en deçà de ce que j'obtenais avant.
       
      Pour info, une brute, réduite en 2k
       

       
      A votre avis, quelles sont les pistes d’amélioration ?
      Merci
       
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