Bonnes nouvelles du JWST (James Webb Space Telescope)

[Bruno- 3 983]

Tu penses qu'il s'agit de gaz qui s'étend autour des galaxies ? (J'ai pensé à du gaz à l'intérieur des galaxies.) Dans ce cas, si j'ai bien compris, il est devenu complètement transparent au bout d'un milliard d'années, ce qui signifie que ça a été progressif.

[Huitzilopochtli 6 614]

il y a 19 minutes, Bruno- a dit :

Tu penses qu'il s'agit de gaz qui s'étend autour des galaxies ? (J'ai pensé à du gaz à l'intérieur des galaxies.) Dans ce cas, si j'ai bien compris, il est devenu complètement transparent au bout d'un milliard d'années, ce qui signifie que ça a été progressif.

 

Oui, je le pense parce que c'est bien de cela dont on parle, de l'ionisation du gaz baignant les galaxies et qui crée et élargit des bulles transparentes progressivement entre 900 000 millions et un Milliard d'années post BB. 

Le CMB on l'observe à 380 000 ans mais avant cela, l'Univers est opaque parce à cause de l'ionisation, la T° baissant le gaz devient neutre et perd son opacité. Dont acte.

Maintenant , à 900 000 ans post BB, la transparence de l'espace provient de la réionisation, dans un processus inverse ?!?!!!!

 

Peut-être que je ne m'explique pas très clairement ?...

[Bruno- 3 983]

Non, non, c'est juste moi qui ai lu rapidement. Je pensais que ça parlait d'autre chose mais c'est plus compliqué que ça.

[dg2 2 034]

Le 14/06/2023 à 11:51, Huitzilopochtli a dit :

Ces travaux indiqueraient que l'Univers est devenue transparent sous l'effet ionisant des premières  étoiles peuplant les galaxies primitives entre 900 millions et un milliard d'années après le BB.

Hors, on nous a expiqué par ailleurs, depuis presque aussi longtemps, que cette transparence était survenu environ 380 000 ans après celui-ci, car avant cela, la T° caniculaire du cosmos empêchait les électrons de se lier aux noyaux atomiques et, de ce fait, la production de photons.

 

N'y a t'il pas comme un problème que notre Univers soit devenu deux fois transparent, (comme cette lessive qui lave plus blanc que blanc) ?

 

L'univers primordial est opaque = il est majoritairement ionisé car (très) chaud, et les électrons libres diffusent la lumière alors présente, c'est-à-dire le fond diffus cosmologique.

 

L'univers primordial devient transparent = la température baissant, les électrons libres se recombinent aux noyaux d'hydrogène (et avant cela aux noyaux d'hélium). Les sites de diffusion diminuent drastiquement et les photons du fond diffus cosmologique se propagent librement. Cela se passe dans les 380000 ans après le Big Bang (c'est progressif cela dit, pas instantané). C'est un peu la transition intérieur-extérieur du Soleil, où la lumière est diffusée sans cesse, puis se propage sans entrave. La différence, c'est que dans le Soleil, c'est l'abondance de matière qui chute brusquement alors qu'ici c'est son opacité.

 

L'univers se réionise : quelques centaines de millions d'années après le Big Bang les premières générations d'étoiles sont chaudes et massives, elles émettent un fort rayonnement UV à même d'ioniser la totalité du milieu interstellaire. Les photons du fond diffus cosmologique sont à nouveau susceptible d'être diffusés, mais la densité de matière a tellement baissé que seule une petite partie le sera. En gros 10% des photons du fond diffus cosmologique ont subi au moins une diffusion depuis la réionisation et 90% n'ont pas été diffusé. Si la réionisation avait eu lieu plus tôt, les proportions seraient plus semblables (20-80% par exemple).

 

On sait par ailleurs avec certitude que l'Univers s'est réionisé car le rayonnement UV émis pas les quasars sera absorbé si l'hydrogène est à l'état neutre (l'UV est absorbé par un atome de H qui est alors réionisé) et ne le sera pas s'il est ionisé. Le changement entre un univers partiellement et totalement réionisé est visible par ce biais.

 

Par l'analyse du fond diffus cosmologique, on peut évaluer ces proportions (dans les 10-90%), mais pas l'histoire de la réionisation. On ne distingue pas (ou à peine) entre une réionisation instantanée à z = 8 ou une réionisation progressive entre z = 9 et z = 7, par exemple. L'apport du JWST est précisément d'étudier les galaxies et donc les populations d'étoiles à ces époques et donc à déterminer le flux UV produit au cours du temps.

Modifié 15 juin 2023 par dg2

[Alain MOREAU 7 318]

Il y a 7 heures, dg2 a dit :

C'est un peu la transition intérieur-extérieur du Soleil, où la lumière est diffusée sans cesse, puis se propage sans entrave. La différence, c'est que dans le Soleil, c'est l'abondance de matière qui chute brusquement alors qu'ici c'est son opacité.

 

Je trouve cette image particulièrement lumineuse 

(dg2 doit se dire en nous lisant "bon sang, mais faut tout leur expliquer ! ")

Merci pour ces explications limpides sur l'opacité de l'univers : le mien n'était pas aussi clair jusqu'à présent !

[dg2 2 034]

Il y a 2 heures, Alain MOREAU a dit :

Je trouve cette image particulièrement lumineuse 

Je crois qu'elle était déjà présente dans des bouquins de Hubert Reeves...

[symaski62 1 397]

 

[symaski62 1 397]

https://www.nasa.gov/feature/goddard/2023/webb-rules-out-thick-carbon-dioxide-atmosphere-for-rocky-exoplanet

 

TRAPPIST-1 c   

 

 

[jackbauer 2 13 763]

Devancé par Sym !

Après la planète b du système Trappist-1, c'est le planète c qui livre son verdict : pas d'atmosphère non plus (ou si elle existe elle est très fine)

[jackbauer 2 13 763]

Un lien très complet et intéressant sur la "fabrication" des images du JWST

https://webbtelescope.org/contents/articles/how-are-webbs-full-color-images-made

 

Je mets juste le début en traduction :

 

Comment sont réalisées les images en couleur de Webb ?

Un soin est apporté au traitement des images en couleur du télescope, qui commencent par des expositions en noir et blanc.

Prendre une photo en couleur est généralement instantané. Beaucoup d’entre nous se promènent avec des appareils photo puissants dans nos poches, nos smartphones. Ce qui est peut-être moins évident, c’est que les images prises par les smartphones commencent par du code binaire, de longues listes de zéros et de bits connus. Mais nous ne voyons pas le code binaire. Au lieu de cela, une image en couleur apparaît presque immédiatement à l’écran. Pour les caméras Webb, une image en couleur n’est pas une deuxième étape instantanée. Pourquoi? Cela est dû en grande partie à leur complexité en tant qu’instruments scientifiques, qui sont beaucoup plus avancés que ceux que nous pointons et tirons.

[symaski62 1 397]

WISE J035934.06−540154.6  >  http://simbad.u-strasbg.fr/simbad/sim-basic?Ident=WISE+J035934.06−540154.6&submit=SIMBAD+search

 

Brown Dwarf

Spectral type: Y0 C

 

https://arxiv.org/abs/2306.11807

 

 

[symaski62 1 397]

 

[jackbauer 2 13 763]

En rapport avec ce que vient de poster Sym  un article sur le site du Monde (mais seul le début est en accès libre :

 

https://www.lemonde.fr/sciences/article/2023/06/26/telescope-james-webb-decouverte-d-une-molecule-de-base-pour-la-chimie-dans-un-disque-protoplanetaire_6179299_1650684.html

Télescope James-Webb : découverte d’une molécule de base pour la chimie dans un disque protoplanétaire

Le télescope spatial a détecté pour la première fois, dans un système solaire en formation, une molécule, le méthyle cation, impliquée dans la synthèse de molécules organiques. C’est un Graal dont l’existence avait été prédite par la théorie dans les années 1970.
Par David Larousserie

A quelques jours de fêter un an d’observation, le 11 juillet, le télescope James-Webb, des agences spatiales américaine, canadienne et européenne, vient à nouveau de montrer sa capacité à réserver des surprises aux astronomes. Ces derniers, armés de ces nouveaux yeux installés à 1,5 million de kilomètres de la Terre, enchaînent les découvertes et… les nouvelles questions.
Cette fois, les instruments du James-Webb ont rapporté des éléments inattendus concernant l’origine de systèmes solaires comme le nôtre. La moisson vient de la nébuleuse d’Orion, gigantesque pouponnière d’étoiles à 1 350 années-lumière environ de notre planète. Plus précisément d’un « microscopique » détail (une centaine de fois la distance Terre-Soleil tout de même), baptisé d203-506. Il s’agit d’un disque de gaz et de poussière, chauffé à quelque 1 000 degrés Celsius et entourant une étoile peu massive, cinq à dix fois plus légère que le Soleil. Notre système solaire et des équivalents ressemblaient peut-être à cette « crêpe » dans les premiers instants de leur jeunesse. Peu à peu, ces gaz et poussières vont s’agréger pour former des corps de plus en plus gros.
 

[Huitzilopochtli 6 614]

Petit complément en rapport avec les deux post précédents :

https://esawebb.org/news/weic2315/

Ces images du Webb montrent une partie de la nébuleuse d'Orion connue sous le nom de barre d'Orion. C'est une région où la lumière ultraviolette énergétique de l'amas du trapèze - situé dans le coin supérieur gauche - interagit avec des nuages moléculaires denses. L'énergie du rayonnement stellaire érode lentement la barre d'Orion, ce qui a un effet profond sur les molécules et la chimie des disques protoplanétaires qui se sont formés ici autour des étoiles naissantes.

La plus grande image, à gauche, provient de l'instrument NIRCam (Near-Infrared Camera) de Webb. En haut à droite, le télescope est focalisé sur une zone plus petite à l'aide du MIRI (Mid-Infrared Instrument). Un total de dix-huit filtres sur les instruments MIRI et NIRCam ont été utilisés pour obtenir ces images, couvrant une gamme de longueurs d'onde allant de 1,4 microns dans le proche infrarouge à 25,5 microns dans l'infrarouge moyen.

Au centre même de la zone MIRI se trouve un jeune système stellaire avec un disque de formation planétaire nommé d203-506. La fenêtre en bas à droite est une image combinée NIRCam et MIRI de ce jeune système. Sa forme allongée est due à la pression des rayons ultraviolets agressifs qui la frappent. Une équipe internationale d'astronomes a détecté une nouvelle molécule de carbone  (le cation méthyle) pour la première fois. (Ces commentaires d'images sont en relation avec la présentation qui en est faite sur le lien ESA en tête de post)

 

 

Cette image prise par la caméra NIRCam (Near-Infrared Camera) du JWST montre une partie de la nébuleuse d'Orion connue sous le nom de barre d'Orion. C'est une région où la lumière ultraviolette énergétique de l'amas du trapèze - situé dans le coin supérieur gauche - interagit avec des nuages moléculaires denses. L'énergie du rayonnement stellaire érode lentement la barre d'Orion, ce qui a un effet profond sur les molécules et la chimie des disques protoplanétaires qui se sont formés ici autour des étoiles naissantes.

Dans cette image se trouve un jeune système stellaire (d203-506), qui possède un disque protoplanétaire. Les astronomes ont utilisé le JWST et ont détecté pour la première fois une molécule de carbone le cation méthyle dans ce disque. Cette molécule est importante car elle facilite la formation de molécules à base de carbone plus complexes.

 

 

Cette image de MIRI (Mid-Infrared Instrument) du JWST montre une petite région de la nébuleuse d'Orion. Au centre de cette vue se trouve un jeune système stellaire avec un disque protoplanétaire nommé d203-506. Une équipe internationale d'astronomes a détecté une nouvelle molécule de carbone,  le cation méthyle, pour la première fois dans le disque de d203-506.
ESA/Webb, NASA, ASC, M. Zamani (ESA/Webb), PDRs4ALL ERS Team
 

[arnaud18 219]

Bonjour,

une saturne originale

 

https://jwstfeed.com/Home/ShowFeed?searchTerm=saturn-centre

Arnaud

[ThierryGo 42]

J'ai vu ça mardi et je me suis demandé ce qu'était ces 2 points clairs sur Saturne ? (et des plus petits sur l'autre hémisphère)

Modifié 29 juin 2023 par ThierryGo

[bricodob300 553]

Bjr

... et alors c'est quoi ces points blancs ? 

Merci 

[ThierryGo 42]

Ah oui, mon message est ambigu, désolé :  C'est une question que je me pose encore... si quelqu'un sait ....!?

[Alain MOREAU 7 318]

Je me suis posé la même...

[ThierryGo 42]

A y regarder de plus près, ça pourrait ne pas être sur Saturne, mais en avant plan.

Je me risque donc à proposer que ce soit un de ses satellites en avant plan.... dupliqué avec effet du au temps de pose ???

Le temps de pose est de 257s.

C'est peut-être possible avec de nombreux satellites dont la période orbitale est inférieure à 1 jour.

 

Les autres petits points doublés seraient alors d'autres satellites ... 

Modifié 29 juin 2023 par ThierryGo

[Invité iblack]

il y a 3 minutes, ThierryGo a dit :

Je me risque donc à proposer que ce soit un de ses satellites en avant plan. Dupliqué avec effet du au temps de pose ???

 

J'ai pensé la même chose. On ne retrouve pas ces points sur les photos précédentes.

J'ai essayé de voir la config des satellites de Saturne sur le site de l'IMCCE, rien de probant.

[ThierryGo 42]

je viens de faire la même chose sur Stellarium Web et c'est plus que probant .

On voit bien ces 5 satellites à ces positions exactes : 

 

[Invité iblack]

Le 27/06/2023 à 15:34, arnaud18 a dit :

Bonjour,

une saturne originale

 

https://jwstfeed.com/Home/ShowFeed?searchTerm=saturn-centre

 

Juste une remarque. Le site est vraiment très intéressant mais il pourrait utiliser le TU.
Quand on voit indiqué "Start Time: 6/25/2023 12:17:47 AM" lire 00:17:47 TU

 

EDIT :

J'en rajoute une couche.

Indiquer "12:17:47 AM" n'a aucun sens si on ne précise pas de timezone et n'a aucun sens en TU.

Il a fallut que je fouille pour trouver le "00:17:47 TU"

Modifié 29 juin 2023 par iblack

[ThierryGo 42]

Les petits points évoqués dans l'autre hémisphère sont peut-être des petits satellites également ... !?

Avec autant de contrastes, JWST ne va-t-il pas permettre d'en découvrir de nouveaux ?

[jackbauer 2 13 763]

Il s'agit d'une image brute, ça peut être n'importe quoi, un artefact.

Un communiqué officiel de la NASA avec une superbe photo de Saturne ne doit plus être loin !