Pourquoi les météorites ne sont-elles pas satellisées par la terre ?

[Gamma 16]

 

 

Bonjour à tous 

 

Pourquoi les météorites ne sont-elles pas satellisées par la terre ?

 

Merci

[Skyraph 613]

Bonjour, ce n'est pas très clair comme question...

 

Il n'est pas à exclure que des roches terrestres aient pu être éjectées par un gros impact d'astéroïde sur notre planète dans un lointain passé si c'est ça que vous voulez dire.

 

Cela c'est certainement passé au moins une fois avec l'impact de Théia qui a donné naissance à la Lune.

 

[Gamma 16]

Bonsoir 

Non, je voulais savoir pourquoi les météores venues de l'espace atterrissent sur la terre et ne sont pas mises en orbite avant autour de la terre.

Peut-être que leur vitesse est trop importante…

[Superfulgur 16 108]

Bonjour Gamma, alors la dernière fois que tu as posé une question, ici, à propos de Gaia, on a pris la peine de te répondre, tu n'as même pas réagi.

Alors ta question comment dire... Tu peux te... nan, rien, c'est mieux.

 

 

 

[Gamma 16]

Désolé superfulgur 

 

J’ai en effet oublié…ce qui m’arrive rarement.

 

[VNA1 385]

Bonjour: très simplement c'est une question d'approche angulaire, vitesse et masse.

[Alain MOREAU 7 318]

Bonjour Gamma, Super a raison sur le principe, mais on a tous droit à une seconde chance (toutefois pas une troisième ou une douzième, hein, comme les bandits récidivistes que la "justice" remet à l’infini en circulation ).

Je réponds succinctement à ta question car elle est intéressante.

Une planète ne "satellise" jamais rien qui s’approche d’elle sur une trajectoire inertielle et dont la masse reste négligeable en regard de la sienne :

- soit le corps est sur une trajectoire de collision et l’affaire est réglée,

- soit il passe au large mais assez près pour entrer dans la sphère d’influence gravitationnelle dominante de la planète (sphère de Hill) auquel cas il sera plus ou moins dévié, accéléré ou ralenti, et se retrouvera dans le référentiel planétaire sur une trajectoire hyperbolique gouvernée par la masse principale du système (chez nous le Soleil) et dont la planète est le foyer.

L’objet aura alors été soumis à une assistance gravitationnelle.

On utilise ces subtilités et bien d’autres de la mécanique céleste pour la navigation interplanétaire et/ou la mise en orbite d’engins spatiaux, à ceci près qu’elles nécessitent toutes une chose essentielle pour fonctionner, qui manque cruellement aux météorites : un moyen d’ajuster de façon extrêmement précise leur vitesse et leur trajectoire... soit un dispositif de propulsion finement contrôlable, quel qu’il soit.

Les deux cas de figure expliquent ainsi comment et pourquoi les planètes ont "nettoyé" graduellement leurs orbites au fil de leurs nombreuses révolutions au cours des éons écoulés depuis leur formation (d’autant plus les planètes internes qui bouclent leurs orbites plus vite) puisque par ce mécanisme, elles accrètent les petits corps sur leur passage ou bien les éjectent.

On connaît cependant un cas contemporain de capture naturelle par une planète massive - qui lui a été fatale après une quinzaine d’orbites en tant que satellite provisoire de Jupiter : la comète Shoemaker-Lévy.

Enfin, il existe des points singuliers où peuvent naturellement et durablement se "satelliser" des corps autour d’une planète : ses points de Lagrange L4 & L5.

On les qualifie alors de troyens.

Pour en savoir plus :

Nettoyage des orbites planétaires :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nettoyage_du_voisinage_d'une_orbite

Assistance gravitationnelle :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Assistance_gravitationnelle

Précisions sur les circonstances probables de la capture par Jupiter de Shoemaker-Lévy dans les années 60-70, puis de sa destruction en 94 :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Shoemaker-Levy_9

Sphère de Hill :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sphère_de_Hill

Satellites troyens de la Terre :

https://www.sciencesetavenir.fr/espace/systeme-solaire/la-terre-possede-bien-un-deuxieme-asteroide-troyen-et-il-est-gros_161150

Troyens en général et Lucy en particulier (podcast avec plein de liens intéressants) :

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/la-methode-scientifique/asteroides-troyens-l-odyssee-de-lucy-7537317

Modifié 24 juin 2022 par Alain MOREAU
Liens complémentaires

[vaufrègesI3 15 168]

 

Bon.. OK Alain... S'cuse hein, mais avec VNA1 l'astronomie c'est bien plus simple ..

 

@Gamma, pour Super.. laisse... c'est un gros méchant.

Nous tous ici on en souffre .  

[Gamma 16]

Un peu complexe mais trés clair.

Un grand merci à tous les trois 

Modifié 24 juin 2022 par Gamma

[biver 6 612]

Oui, Alain est allé un peu loin... les points de lagrange L4 et L5 sont loin (à la même distance que le soleil de la planète), soit 150 millions de km de la Terre, donc les astéroides qui seraient dans ce coin ne sont pas vraiment des satellites de la Terre, et les points L2 et L3 à 1.5 millions de km de la Terre (côté solaire et anti-solaire) sont aussi à une distance un peu limite pour être vraiment en orbite terrestre.

 

Ceci dit, comme dans le cas de D/1993 F2 (Shoemeaker-Levy 9), l'objet avait bien été capturé sur une orbite autour de Jupiter pendant une vingtaine d'années avant qu'il finisse en gros météore...

Donc il est possible que des météorites soient capturées en orbite terrestre, bien que la gravité de la Terre risque de ne pas être suffisante pour qu'il y en ait beaucoup (et en théorie il faut en fait 3 corps - la lune aidant ici - pour faire une capture). Mais en pratique la majeure partie des météorites tombent directement sur Terre avec des vitesses relatives trop élevées pour qu'il y ait eu capture en orbite avant.

Nicolas

[VNA1 385]

Il y a 17 heures, vaufrègesI3 a dit :

S'cuse hein, mais avec VNA1 l'astronomie c'est bien plus simple 

 

Ce n'est absolument  pas du  tout ce que j'ai écrit.

[Alain MOREAU 7 318]

Il y a 18 heures, biver a dit :

Oui, Alain est allé un peu loin... les points de lagrange L4 et L5 sont loin (à la même distance que le soleil de la planète), soit 150 millions de km de la Terre, donc les astéroides qui seraient dans ce coin ne sont pas vraiment des satellites de la Terre

 

J’avoue. Un vieux réflexe géocentrique pré-galiléen sans doute, guère surprenant à mon âge 

Ceci dit, un corps situé en ces points fait bien un tour de la Terre (comme du Soleil) en un an, ce qui - avec un bon télescope - lui donne une apparence lointaine de satellite 

Plus sérieusement, j’en profite pour te questionner : les astéroïdes trouvés à cet endroit sont-ils aussi anciens que le Système Solaire ?

Se sont-ils formés in situ, résultant d’une capture/agrégation de corps plus petits (et dans ce cas par quels mécanismes éventuellement spécifiques aux points de Lagrange ?) ou sont-ils de simples rescapés du processus de nettoyage d’orbite évoqué plus haut, ayant trouvé refuge dans ces zones d’équilibre où il est inopérant ? (merci de m’épargner les contrepèteries douteuses sur l’orbite svp. )

Lucy ambitionne d’étudier la typologie des troyens de Jupiter dans l’espoir d’éclairer ces questions, mais devine-t-on déjà certaines des réponses ?

Modifié 25 juin 2022 par Alain MOREAU

[Alain MOREAU 7 318]

Il y a 5 heures, VNA1 a dit :

Ce n'est absolument  pas du  tout ce que j'ai écrit

 

Si, c’est rigoureusement ce que tu as écrit :

 

Le 24/06/2022 à 05:20, VNA1 a dit :

très simplement c'est une question d'approche angulaire, vitesse et masse

 

[JPP 78 1 074]

Il semblerait  que l'on puisse mettre certaine catégorie d'individus en orbite...

cf Le Pacha de G. Lautner(dialogues M.Audiard)  avec J.Gabin :

 

https://www.youtube.com/watch?v=c0S3ni0BVGg

 

 

Modifié 25 juin 2022 par JPP 78

[biver 6 612]

Il y a 8 heures, Alain MOREAU a dit :

les astéroïdes trouvés à cet endroit sont-ils aussi anciens que le Système Solaire ?

Cela dépend si tu parles des troyens de Jupiter ou de la Terre. Dans le cas de la Terre, les points de Lagrange ne doivent pas être stable à long terme (Jupiter embête un peu tout le monde dans le système solaire ).

Les Troyens de Jupiter sont quant à eux probablement "piégés" dans cette résonance 1:1 depuis longtemps... si ce n'est pas 4.56 milliards d'années, peut-être bien ~3.8 milliards après les derniers grands chambardements dans le système solaire où il y a eu beaucoup d'échanges entre les différents réservoirs de petits corps (et beaucoup de perte).

Nicolas

[Kaptain 5 880]

A propos, certains prétendent que les 2 petits satellites de Mars seraient des astéroïdes capturés par la planète. Quid est ?

[Skyraph 613]

Et quid des nuages de Kordylewski, sensés occuper les points de Lagrange L4 et L5?? Merci

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nuages_de_Kordylewski

[VNA1 385]

Il y a 18 heures, Alain MOREAU a dit :

Si, c’est rigoureusement ce que tu as écrit :

 

Tu es rigoureusement  mignon!

Modifié 26 juin 2022 par VNA1

[biver 6 612]

Bon, pour éviter d'ajouter de la confusion, quand je parlais des points de Lagrange L4 et L5, je pensais au système Terre-Soleil.

Il y a aussi des point de Lagrange dans le système Terre-Lune (et là on peut dire que ces points sont en orbite terrestre), là où il est fait référence aux nuages Kordylewski... mai entre des nuages de poussières interplanétaires et des météorites ou astéroïdes il y a une différence...

Modifié 26 juin 2022 par biver

[dg2 2 034]

Il y a 21 heures, Kaptain a dit :

A propos, certains prétendent que les 2 petits satellites de Mars seraient des astéroïdes capturés par la planète. Quid est ?

On ne sait pas. L'orbite circulaire et équatoriale des satellites ne plaide pas pour une capture, mais les propriétés spectroscopiques les font beaucoup ressembler à des astéroïdes, donc on a des arguments plutôt convaincants... en faveur de chacune des hypothèses. J'imagine qu'une mission de retour d'échantillon comme MMX sera en mesure de trancher.