Gamma 16 Posté(e) 23 juin 2022 Bonjour à tous Pourquoi les météorites ne sont-elles pas satellisées par la terre ? Merci Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Skyraph 694 Posté(e) 23 juin 2022 Bonjour, ce n'est pas très clair comme question... Il n'est pas à exclure que des roches terrestres aient pu être éjectées par un gros impact d'astéroïde sur notre planète dans un lointain passé si c'est ça que vous voulez dire. Cela c'est certainement passé au moins une fois avec l'impact de Théia qui a donné naissance à la Lune. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Gamma 16 Posté(e) 23 juin 2022 Bonsoir Non, je voulais savoir pourquoi les météores venues de l'espace atterrissent sur la terre et ne sont pas mises en orbite avant autour de la terre. Peut-être que leur vitesse est trop importante… 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Superfulgur 16 363 Posté(e) 23 juin 2022 Bonjour Gamma, alors la dernière fois que tu as posé une question, ici, à propos de Gaia, on a pris la peine de te répondre, tu n'as même pas réagi. Alors ta question comment dire... Tu peux te... nan, rien, c'est mieux. 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Gamma 16 Posté(e) 23 juin 2022 Désolé superfulgur J’ai en effet oublié…ce qui m’arrive rarement. 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
VNA1 410 Posté(e) 24 juin 2022 Bonjour: très simplement c'est une question d'approche angulaire, vitesse et masse. 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Alain MOREAU 7 409 Posté(e) 24 juin 2022 (modifié) Bonjour Gamma, Super a raison sur le principe, mais on a tous droit à une seconde chance (toutefois pas une troisième ou une douzième, hein, comme les bandits récidivistes que la "justice" remet à l’infini en circulation ). Je réponds succinctement à ta question car elle est intéressante. Une planète ne "satellise" jamais rien qui s’approche d’elle sur une trajectoire inertielle et dont la masse reste négligeable en regard de la sienne : - soit le corps est sur une trajectoire de collision et l’affaire est réglée, - soit il passe au large mais assez près pour entrer dans la sphère d’influence gravitationnelle dominante de la planète (sphère de Hill) auquel cas il sera plus ou moins dévié, accéléré ou ralenti, et se retrouvera dans le référentiel planétaire sur une trajectoire hyperbolique gouvernée par la masse principale du système (chez nous le Soleil) et dont la planète est le foyer. L’objet aura alors été soumis à une assistance gravitationnelle. On utilise ces subtilités et bien d’autres de la mécanique céleste pour la navigation interplanétaire et/ou la mise en orbite d’engins spatiaux, à ceci près qu’elles nécessitent toutes une chose essentielle pour fonctionner, qui manque cruellement aux météorites : un moyen d’ajuster de façon extrêmement précise leur vitesse et leur trajectoire... soit un dispositif de propulsion finement contrôlable, quel qu’il soit. Les deux cas de figure expliquent ainsi comment et pourquoi les planètes ont "nettoyé" graduellement leurs orbites au fil de leurs nombreuses révolutions au cours des éons écoulés depuis leur formation (d’autant plus les planètes internes qui bouclent leurs orbites plus vite) puisque par ce mécanisme, elles accrètent les petits corps sur leur passage ou bien les éjectent. On connaît cependant un cas contemporain de capture naturelle par une planète massive - qui lui a été fatale après une quinzaine d’orbites en tant que satellite provisoire de Jupiter : la comète Shoemaker-Lévy. Enfin, il existe des points singuliers où peuvent naturellement et durablement se "satelliser" des corps autour d’une planète : ses points de Lagrange L4 & L5. On les qualifie alors de troyens. Pour en savoir plus : Nettoyage des orbites planétaires : https://fr.wikipedia.org/wiki/Nettoyage_du_voisinage_d'une_orbite Assistance gravitationnelle : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Assistance_gravitationnelle Précisions sur les circonstances probables de la capture par Jupiter de Shoemaker-Lévy dans les années 60-70, puis de sa destruction en 94 : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Shoemaker-Levy_9 Sphère de Hill : https://fr.wikipedia.org/wiki/Sphère_de_Hill Satellites troyens de la Terre : https://www.sciencesetavenir.fr/espace/systeme-solaire/la-terre-possede-bien-un-deuxieme-asteroide-troyen-et-il-est-gros_161150 Troyens en général et Lucy en particulier (podcast avec plein de liens intéressants) : https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/la-methode-scientifique/asteroides-troyens-l-odyssee-de-lucy-7537317 Modifié 24 juin 2022 par Alain MOREAU Liens complémentaires 11 1 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
vaufrègesI3 15 442 Posté(e) 24 juin 2022 Bon.. OK Alain... S'cuse hein, mais avec VNA1 l'astronomie c'est bien plus simple .. @Gamma, pour Super.. laisse... c'est un gros méchant. Nous tous ici on en souffre . 1 14 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Gamma 16 Posté(e) 24 juin 2022 (modifié) Un peu complexe mais trés clair. Un grand merci à tous les trois Modifié 24 juin 2022 par Gamma 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
biver 6 784 Posté(e) 24 juin 2022 Oui, Alain est allé un peu loin... les points de lagrange L4 et L5 sont loin (à la même distance que le soleil de la planète), soit 150 millions de km de la Terre, donc les astéroides qui seraient dans ce coin ne sont pas vraiment des satellites de la Terre, et les points L2 et L3 à 1.5 millions de km de la Terre (côté solaire et anti-solaire) sont aussi à une distance un peu limite pour être vraiment en orbite terrestre. Ceci dit, comme dans le cas de D/1993 F2 (Shoemeaker-Levy 9), l'objet avait bien été capturé sur une orbite autour de Jupiter pendant une vingtaine d'années avant qu'il finisse en gros météore... Donc il est possible que des météorites soient capturées en orbite terrestre, bien que la gravité de la Terre risque de ne pas être suffisante pour qu'il y en ait beaucoup (et en théorie il faut en fait 3 corps - la lune aidant ici - pour faire une capture). Mais en pratique la majeure partie des météorites tombent directement sur Terre avec des vitesses relatives trop élevées pour qu'il y ait eu capture en orbite avant. Nicolas 2 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
VNA1 410 Posté(e) 25 juin 2022 Il y a 17 heures, vaufrègesI3 a dit : S'cuse hein, mais avec VNA1 l'astronomie c'est bien plus simple Ce n'est absolument pas du tout ce que j'ai écrit. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Alain MOREAU 7 409 Posté(e) 25 juin 2022 (modifié) Il y a 18 heures, biver a dit : Oui, Alain est allé un peu loin... les points de lagrange L4 et L5 sont loin (à la même distance que le soleil de la planète), soit 150 millions de km de la Terre, donc les astéroides qui seraient dans ce coin ne sont pas vraiment des satellites de la Terre J’avoue. Un vieux réflexe géocentrique pré-galiléen sans doute, guère surprenant à mon âge Ceci dit, un corps situé en ces points fait bien un tour de la Terre (comme du Soleil) en un an, ce qui - avec un bon télescope - lui donne une apparence lointaine de satellite Plus sérieusement, j’en profite pour te questionner : les astéroïdes trouvés à cet endroit sont-ils aussi anciens que le Système Solaire ? Se sont-ils formés in situ, résultant d’une capture/agrégation de corps plus petits (et dans ce cas par quels mécanismes éventuellement spécifiques aux points de Lagrange ?) ou sont-ils de simples rescapés du processus de nettoyage d’orbite évoqué plus haut, ayant trouvé refuge dans ces zones d’équilibre où il est inopérant ? (merci de m’épargner les contrepèteries douteuses sur l’orbite svp. ) Lucy ambitionne d’étudier la typologie des troyens de Jupiter dans l’espoir d’éclairer ces questions, mais devine-t-on déjà certaines des réponses ? Modifié 25 juin 2022 par Alain MOREAU 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Alain MOREAU 7 409 Posté(e) 25 juin 2022 Il y a 5 heures, VNA1 a dit : Ce n'est absolument pas du tout ce que j'ai écrit Si, c’est rigoureusement ce que tu as écrit : Le 24/06/2022 à 05:20, VNA1 a dit : très simplement c'est une question d'approche angulaire, vitesse et masse 1 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
JPP 78 1 076 Posté(e) 25 juin 2022 (modifié) Il semblerait que l'on puisse mettre certaine catégorie d'individus en orbite... cf Le Pacha de G. Lautner(dialogues M.Audiard) avec J.Gabin : https://www.youtube.com/watch?v=c0S3ni0BVGg Modifié 25 juin 2022 par JPP 78 1 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
biver 6 784 Posté(e) 25 juin 2022 Il y a 8 heures, Alain MOREAU a dit : les astéroïdes trouvés à cet endroit sont-ils aussi anciens que le Système Solaire ? Cela dépend si tu parles des troyens de Jupiter ou de la Terre. Dans le cas de la Terre, les points de Lagrange ne doivent pas être stable à long terme (Jupiter embête un peu tout le monde dans le système solaire ). Les Troyens de Jupiter sont quant à eux probablement "piégés" dans cette résonance 1:1 depuis longtemps... si ce n'est pas 4.56 milliards d'années, peut-être bien ~3.8 milliards après les derniers grands chambardements dans le système solaire où il y a eu beaucoup d'échanges entre les différents réservoirs de petits corps (et beaucoup de perte). Nicolas 2 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Kaptain 5 939 Posté(e) 25 juin 2022 A propos, certains prétendent que les 2 petits satellites de Mars seraient des astéroïdes capturés par la planète. Quid est ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Skyraph 694 Posté(e) 25 juin 2022 Et quid des nuages de Kordylewski, sensés occuper les points de Lagrange L4 et L5?? Merci https://fr.wikipedia.org/wiki/Nuages_de_Kordylewski 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
VNA1 410 Posté(e) 25 juin 2022 (modifié) Il y a 18 heures, Alain MOREAU a dit : Si, c’est rigoureusement ce que tu as écrit : Tu es rigoureusement mignon! Modifié 26 juin 2022 par VNA1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
biver 6 784 Posté(e) 26 juin 2022 (modifié) Bon, pour éviter d'ajouter de la confusion, quand je parlais des points de Lagrange L4 et L5, je pensais au système Terre-Soleil. Il y a aussi des point de Lagrange dans le système Terre-Lune (et là on peut dire que ces points sont en orbite terrestre), là où il est fait référence aux nuages Kordylewski... mai entre des nuages de poussières interplanétaires et des météorites ou astéroïdes il y a une différence... Modifié 26 juin 2022 par biver 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
dg2 2 046 Posté(e) 26 juin 2022 Il y a 21 heures, Kaptain a dit : A propos, certains prétendent que les 2 petits satellites de Mars seraient des astéroïdes capturés par la planète. Quid est ? On ne sait pas. L'orbite circulaire et équatoriale des satellites ne plaide pas pour une capture, mais les propriétés spectroscopiques les font beaucoup ressembler à des astéroïdes, donc on a des arguments plutôt convaincants... en faveur de chacune des hypothèses. J'imagine qu'une mission de retour d'échantillon comme MMX sera en mesure de trancher. 3 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites