Allègement support secondaire

[mak178 189]

Bonjour 

j ai un support secondaire assez massif en  aluminium usiné dans la masse avec dés épaisseurs de l ordre de 1 cm

j ai déjà remplacé les tiges filetées qui faisaient office de branches d araignée ( le Dobson rouge) 

J ai eu l idée de percer au trépan le support de miroir dans le but de l alléger 

même chose pour les branches de l araignée l idée étant de gagner du poids

pensez vous que cela risque  d impacted les images ?

Telle est la question avant de percer 

je pense pouvoir gagner au moins 1 kg soit au moins 4 kg de contrepoids que je pourrais supprimer 

[Discret68 1 320]

Outch ! Gagner 1kg sur un support de secondaire, c'est un télescope avec un primaire d'au moins 1m de diamètre !

 

Où alors, c'est un poêle en fonte 

 

Tu aurais une photo, car là, dur dur de donner un avis !

[Adamckiewicz 5 681]

Gagner 1kg sur un support de secondaire pour un 450mm!!!!! C’est quoi ce support!!!!! Faudrait retirer 300cm3 environ!!

 

ou alors tu parles de toute la cage secondaire quand tu évoque le support?

 

ma cage secondaire de 400mm fait 3kg avec le miroir, le porte oculaire et tout le reste…

Modifié 24 octobre 2022 par Adamckiewicz

[mak178 189]

Arch j ai peut être été optimiste 

je vais démonter et peser en l état

effectivement si c est pour gagner 100g ça ne vaut pas le coup

[Adamckiewicz 5 681]

A mon avis non

faudrait poster des images du télescope, ça aiderait à avoir des pistes de réflexion 

[mak178 189]

Bonjour,
j'ai pesé les éléments.
La partie à 45° qui supporte le miroir pèse 1.3 kg

L'araignée avec les pates (200g/ pate x4) fait 1.2 kg

Modifié 25 octobre 2022 par mak178

[Adamckiewicz 5 681]

Non?!?

tu veux pas nous envoyer des photos?

Modifié 25 octobre 2022 par Adamckiewicz

[mak178 189]

Si si voilà
l’épaisseur de l'alu à 45° fait 1cm et le fond de la pièce sur lequel sont vissées les vis de retenue du miroir fait 2cm
Je voulais agrandir les trous existants dans les branches de l'araignée, et en percer 3 autres soit 5 trous diamètre 18mm par branche, et percer des trous dans le support à 45° mais c'est peut être s'enquiquiner pour pas grand chose

 

Modifié 25 octobre 2022 par mak178

[Adamckiewicz 5 681]

La rigidité pourrait être plus optimale,  surtout au vu du poids.

et puis y a beaucoup de vis, c’est lourd les vis mais ça peut s’améliorer.
pourquoi mettre des molettes aussi massives et sur des vis m6(?) c’est très lourd et peu précis pour la collim. Des vis m4 suffiraient avec un petit bouton moleté.

Modifié 25 octobre 2022 par Adamckiewicz

[Adamckiewicz 5 681]

Autre point : c’est une araignée pyramidale, il faudra donc veiller à ce que les branches ne soient pas mises en tension.

[mak178 189]

Les molettes sont en plastique, et j' ai prévu de raccourcir les vis quand j'aurai fait le réglage définitif du secondaire en utilisant le LaserMax du club (laser holographique).

Pourquoi du M6 ? C'était ce qui était monté donc je fais avec.

Je n'ai pas eu trop le choix d'un montage pyramidal, en remplaçant les tiges filetés de 10mm qui faisaient office de branches.

Les branches ne sont pas de tension, car l'araignée tient même en enlevant toutes les vis extérieures.

J'aimerai percer les lames et le corps du support à 45° que je trouve vraiment lourd, mais n'ayant pas de perceuse à colonne j'hésite.

De toute manière ça peut toujours se faire plus tard, quand j'aurai une perceuse digne de ce nom, car en l'état je risque de faire de la M....

[Adamckiewicz 5 681]

bon point pour le montage  

Les lames peuvent être percées facilement mais on n’y gagnera pas des masses. Le support est épais ça pourrait se reprendre facilement chez un usineur  

 

[mak178 189]

Je vais remonter en l'état

Je vais réfléchir pour l'idée de l' usineur.

Je suis persuadé qu' en passant l'épaisseur de 1cm vers 5mm ce serait largement assez rigide pour supporter le miroir.

merci pour les conseils

[Adamckiewicz 5 681]

il y a 17 minutes, mak178 a dit :

Je suis persuadé qu' en passant l'épaisseur de 1cm vers 5mm ce serait largement assez rigide pour supporter le miroir.

Oui, et assez d’épaisseur pour que les taraudages tiennent bon  

[Discret68 1 320]

Ton araignée fait un peu modèle soviétique des années 60

 

Le support du miroir peut être effectivement ré-usiné pour l'amener à une épaisseur de 5mm ,à la fois sur la partie cylindrique et au niveau de la partie supérieure, ça fera déjà un bon gain de poids.

La partie centrale fixe de l'araignée pourrait être légèrement aminci puis évidée en laissant les taraudages en pleine épaisseur.

 

Quelle est l’épaisseur des branches d'araignée ? Elles pourraient être remplacées par des modèles plus minces. Ça ne fera pas gagner beaucoup de poids mais ça pourra affiner les aigrettes.

Modifié 25 octobre 2022 par Discret68

[mak178 189]

Bonsoir,

Épaisseur des branches de l'araignée : 2mm. Je suis parti de 10mm quand même.

J'opte donc pour la solution de les percer légèrement pour un gain d'environ 150 gr, et tant pi pour les aigrettes qui seront quand même moins importantes qu' avant.

Je vais modifier la position de deux vis de réglage sur le centre de l'araignée, car en l'état les trous sont positionnés en fonction des tiges filetées de 10mm que j'ai remplacé, et le réglage est bizarre car les vis ne sont  pas alignées avec les branches de l'araignée.   

Sauf grosse erreur de ma part je vais couper 1 cm sur la semelle du support miroir pour un gain de 250 gr. J'aurai une épaisseur de 1cm partout, mais ça veut dire que les vis de réglages descendent de 1 cm, et je met des embout borgnes sphériques en bout de vis pour éviter les rotations lors du réglages.

Je devrait gagner environ 400 gr sur le support.

Demain je vais aller récupérer le LaserMax du club pour aligner les optiques aux petits oignons.

[Adamckiewicz 5 681]

il y a 56 minutes, mak178 a dit :

Épaisseur des branches de l'araignée : 2mm

Je trouve que ça va très bien! Vaut mieux pas trop affiner, tu gagnera un peu pour les aigrettes mais tu perdras en rigidité. Et puis en visuel c’est moins gênant qu’en photo les aigrettes.

[Discret68 1 320]

Le 26/10/2022 à 00:52, mak178 a dit :

Demain je vais aller récupérer le LaserMax du club pour aligner les optiques aux petits oignons.

 

Petite question : quand je regarde la conception de cette araignée, notamment la fixation des branches sur la partie centrale de l'araignée selon un plan unique, associée au poids du miroir et de son support, arrives tu à conserver la collimation lors de l'orientation sur différents points du ciel ?

 

Pour l'épaisseur des branches, je suis d'accord avec Adamckiewicz, c'est bon comme ça !

 

Au fait, tu n'as pas précisé le diamètre de ton miroir primaire. Et si tu peux également préciser la petite largeur du secondaire pour satisfaire ma curiosité.

 

Juste pour information, voici une photo de l'araignée de mon newton de 300. Le secondaire fait 100 de petit coté. J'ai usiné un nouveau boitier central de l'araignée en alu car celui d'origine était trop petit à mon goût. Les vis de collimation étaient vraiment serrées les unes contre les autres. Une araignée du commerce en quelque sorte

 

L'augmentation des dimensions de ce boitier avait pour but de mettre en place un système une rotation fine du miroir secondaire. Je n'ai jamais vu d'araignée du commerce équipée d'un tel système, et pourtant, il me semble tout aussi important que les 3 vis de collimation.

Tourner à la main (surtout lorsque les vis de collimation sont serrées) le secondaire pour le mettre dans l'axe du PO, ce n'est franchement pas très aisé.

 

Avec un système de réglage à 2 vis opposées (comme on le trouve sur le réglage en azimut d'une monture), la collimation s'en retrouve facilitée.

 

J'ai conservé le support d'origine du secondaire (le miroir est collé) et j'y ai percé un trou pour y visser un téton sur lequel appuient les 2 vis de réglage.

 

 

Bref, le boitier central qui tient dans un carré de 90 x 90 pour tenir dans l'ombre du secondaire de 100, et de 28mm de hauteur, pèse 180g. Les branches d'araignée ont été découpées dans de l'inox de 1mm d'épaisseur. Le poids d'une branche est de 15g.

 

La collimation (faite avec un CatsEye) reste stable quelle que soit l'orientation du tube. Comme quoi, on peut faire rigide et léger à la fois.

 

Les 4 branches sont isolées électriquement. 2 branches me permettent de faire passer l'alimentation de la résistance chauffante du secondaire. On aperçoit les petits bouts de fils qui ne sont pas encore raccordés.

De cette manière, aucun câble ne passe dans le champ de vision.

 

[maire 252]

il y a 28 minutes, Discret68 a dit :

Les 4 branches sont isolées électriquement. 2 branches me permettent de faire passer l'alimentation de la résistance chauffante du secondaire. On aperçoit les petits bouts de fils qui ne sont pas encore raccordés.

De cette manière, aucun câble ne passe dans le champ de vision.

 

Excellent!

[yp 49]

si tu veux gagner bcp de poids, la meilleure solution est de refaire l'araignée complètement.

 

pour le système de reglage, tu peux reprendre le système point/trait/plan du strock250 decliné sur des 400 et 600 donc ça a fait ses preuves. tu peux le faire avec une araignée en forme de T ou de X en branche droite ou en pyramide. je ne connais pas la cage secondaire  de ton dobson, mais si la cage est typ obsession des années 90, le fait de passer à une araignée qui se place dans la hauteur du miroir cela peu aussi te permettre de reduire la hauteur de la cage et donc de reduire la masse en haut.

 

tu peux refaire l'araignée assez simplement en utilisant aussi des pièces imprimées en 3D.

 

il y a plein d'exemples sur le site Magnitude78

exemple sur un T400 : https://magnitude78.astrosurf.com/t400-starfinder-refonte-2/

 

Yannick

Modifié 27 octobre 2022 par yp

[mak178 189]

Bonsoir,
je suis d'accord, il aurai certainement fallu refaire complètement l'araignée, voir le télescope complet.

Mais je n'ai pas de moyen d'usiner, sauf une perceuse à colonne depuis aujourd'hui.

De plus je ne peux pas mettre les pattes en tension compte tenu de la structure actuelle.

Pour répondre à la curiosité, le primaire fait 450mm à f4.5, le petit axe du secondaire fait 110mm.

Gardait il la collimation ? Oui avec les grosses pattes en tige fileté de 10mm. Avec ma modif, j'en ai pas la moindre idée.

Le gain de poids que j'ai obtenu n'est pas énorme (- 400g) mais c'est pour le principe.
Et une petite photo après modif. En secouant le secondaire, ça branle pas, maintenant à voir sur le ciel.

[Adamckiewicz 5 681]

il y a 17 minutes, mak178 a dit :

De plus je ne peux pas mettre les pattes en tension compte tenu de la structure actuelle.

L’araignée strock se pose sans tension  

et pour l’usinage : scie à métaux, lime/papier de verre, perceuse (à colonne c’est mieux et tu as  )

j’en ai fait une un peu modifiée j’en suis ravi!! Elle fait 280g avec le support du secondaire pour un 400 avec secondaire de 88mm. Branches et support en carbone, le reste en alu. 

[Adamckiewicz 5 681]

il y a 21 minutes, mak178 a dit :

(- 400g)

C’est déjà pas mal de gagné, comme tu dis ça fait 1,6kg en moins au cul  

Modifié 27 octobre 2022 par Adamckiewicz

[serge vieillard 6 849]

Yo !

 

disons que ça a de la gueule mais............. c’est vraiment pas terrible :

- le support à 45° est monstrueux, inutile, déconnant, , d'un poids inutile >>>>> a refaire totalement. Une simple plaque suffit !!!!! et tant qu'a refaire surtout pas en alu qui est un magnifique radiateur

- la platine colim est  imprécise (pas de blocage en rotation), les vis inutilement surdimensionnées

- la fixation des branches sur ladite platine est un vrai point faible au regard de la camelote mise en œuvre.

 

Sans hésiter, je referait tout

et bien sûr un concept MAGNITUDE 78 comme le dit Yannick qui à fait ses preuves sur bien des diamètres. Nota : ça peut se faire avec des profilés comme tu peux le voir sur la photo postée, pas besoin d'un outillage d'atelier.

[Adamckiewicz 5 681]

J’ai monté mon araignée strock un peu modifiée avec des profiles carré, c’était un peu plus simple à mettre en œuvre. :