Bino TS « zero back-focus » ou Baader Maxbright 2

[Bohns 2 118]

Bonjour à toutes et à tous 

 

j’ai bien lu le fil et les débats qui semblent adresser la question posée…

… mais j’ai encore quelques questions.

 

je possède une lunette APO 130 f/7 ou un Mak 150  (150 f/12) pour être plus mobile qu’avec la lulu, et suis équipé d’oculaires Televue de la famille B de parafocalité pour le visuel. Avec cette bino, je voudrais faire surtout de l’observation de la lune et des planètes. Accessoirement, j’essaierai certains objets brillants du CP comme Orion, les amas ouvert, ou les amas globulaires.

 

Mon choix initial se porterait sur la bino TS « zero back-focus », mais un distributeur bien connu de la région toulousaine semblerait plutôt favoriser la Baader Maxbright 2 plus tolérante avec les oculaires de grande focale, en indiquant que mes optiques ne devraient pas nécessiter de glasspath. Son idée serait de pouvoir acquérir un couple de plössl (25x50°) de plus large focale qu’avec la bino TS (maxi 20x50°), sachant que le « tout venant » serait dans les deux cas assuré par des Delite 13. Pour plus de grossissement, je monterai une Barlow 2x.

 

1. Qu’en pensez-vous ?
2. Pourrai-je passer de mes oculaires en mono à la bino sans trop d’effort de mise au point grâce à la parafocalité B ?

 

Merci pour vos réponses et conseils,

Cordialement,

Stef.

[olivufu 653]

Il y a 2 heures, Bohns a dit :

plutôt favoriser la Baader Maxbright 2 plus tolérante avec les oculaires de grande focale

j'ai actuellement un exemplaire très bon de la MBII. La collimation est parfaite (aucun offset sur les deux PO avec un 3.5mm pour test sur un clocher lointain). Le reglage dioptrique est très bien pensé, et je ne perçois pas de vignette à l'utilisation avec des eudia 35mm (29mm d'arrêt de champs pourtant). Ras non plus evidemment au 24 68 (27mm).

Le système t2 est vraiment très très pratique, et j'utilise la bague zeiss pour ajouter ou enlever le gk. Quelques secondes de manip très sécure pour le faire.

 

Il y a 2 heures, Bohns a dit :

en indiquant que mes optiques ne devraient pas nécessiter de glasspath.

Sur ma lulu à f7 (mais en 80mm) il me faut un gk 1.7x + le prisme baader t2 (35mm) pour que ça passe en vissant le gk dans la bague zeiss (bien inverser le doublet). Ça passait aussi avec le renvoi t2 mirroir baader (43mm) mais le gk devait être dans le nez du renvoi (car en sortie de renvoi, je n'avais pas de map, et c'était encore plus compromis avec les eudia 35 qui demandent encore plus d'infocus).

Je bascule de la bino au mono, en changeant juste le renvoi, l'un en montage mono, l'autre en bino.

 

Je ne connais pas le bf de ta 130.

Modifié 28 janvier 2023 par olivufu

[jpch84 61]

J'ai eu la TS compensée et maintenant la Maxbright II, en plus des objets brillants la Maxbright permet d’accéder au ciel profond sans restrictions.
Les bras spirales des galaxies se découvrent beaucoup mieux en bino.
La solution pratique serait de voir si tu peux mettre une bague d’extension de 100mm en mono et l'enlever en bino.pour la parafocalité, sinon effectivement c'est pénible.
 

[Adamckiewicz 5 724]

il y a 14 minutes, jpch84 a dit :

e 100mm en mono

Plutôt 120mm  

[Bohns 2 118]

Merci beaucoup 

 

Si je vous comprends bien, je risque d’avoir besoin d’un glasspath si je veux utiliser la Maxbright 2… 

La TS reprend un chouilla l’avantage niveau budget.

 

Cordialement,

Stef.

[olivufu 653]

Pas forcément besoin du tout non. Je présentais juste une expérience sur une 80-560 en bino. Ta 130 f7 sera différente.

Si la clé des étoiles t'a dit que c'était ok, tu peux leur faire confiance. Tu as quelle lunette d'ailleurs ? la photoline 130 910 ? Si oui, elle dispose d'une rallonge de 90mm permettant une bascule du bf de 123mm à 213mm. Tu y cases alors sans souci une bino et son renvoi coudé si tu retires l'allonge. Mais il faudra probablement l'ajouter de nouveau pour une utilisation avec un renvoi coudé en mono. C'est pour éviter cela que je dispose d'une config mono et bino avec deux renvois coudé différents, et d'un petit glasspath sur la config bino 80ed.

 

source : https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/lunettes-astronomiques/lunettes-apochromatiques2015-05-22-16-31-10/lunette-ts-130-910-photoline-apo-triplet_detail

[olivufu 653]

Tu as aussi une autre alternative (non sans faille elle non plus) : avoir un tube allonge t2 entre un PO 31.75 et le renvoi coudé. Le passage de l'un à l'autre se fait alors rapidement, mais pas de 2" possible en mono....

 

Je t'ai fais une petite photo ci-dessous :

 

Ou alors, en parallèle de la config bino, un renvoi coudé 2 pouces (tirage plus long) additionné d'une petit allonge elle aussi en 2".

Photo ci-dessous :

 

Tout cela n'a pas du tout vocation à te faire préférer une MBii à une compensée, mais juste à apporter des pistes de reflexion

Modifié 28 janvier 2023 par olivufu

[Adamckiewicz 5 724]

il y a une heure, olivufu a dit :

Si oui, elle dispose d'une rallonge de 90mm permettant une bascule du bf de 123mm à 213mm. T

Avec 123mm de bf ça devrait passer avec un gp 1.25x même? Ce sera encore mieux que de réduire l’es prisme à 17mm. (Qui fait réduire la focale max de 24 à 15mm par exemple pour les oculaires à 68° ou mettre une barlow 1,6)

Modifié 28 janvier 2023 par Adamckiewicz

[Bohns 2 118]

Merci @olivufu et @Adamckiewicz 

 

Avez-vous aussi un avis concernant le Mak 150 f/12 SkyWatcher ?

 

Si le glasspath devient inévitable pour l’un ou l’autre, alors l’intérêt d’augmenter la focale des oculaires « grand champ » se perd, et le choix de la bino TS « zero back-focus » redevient logique…

Je vais essayer de rappeler la Clef des Etoiles.

 

@olivufu : tu as trouvé la bonne lunette me concernant 

 

Cordialement,

Stef.

 

 

Modifié 28 janvier 2023 par Bohns

[olivufu 653]

il y a 6 minutes, Adamckiewicz a dit :

Avec 123mm de bf ça devrait passer avec un gp 1.25x même?

Je ne pense pas.

Le 2456005 est donné à 131mm avec le gk 1.25x. C'est donc à tester....mais peu de probabilité de réussite en gardant l'allonge de 90mm. Et encore, ces chiffres sont donnés en version bino vissé t2, pas avec la bague zeiss et le heavyduty. Et en vissé, c'est moins pratique si on a besoin de la tourner ou de la démonter car la bague est très petite et peu accessible je trouve (c'est personnel).

 

il y a 11 minutes, Adamckiewicz a dit :

Ce sera encore mieux que

Pour moi, il n'y a pas photo, je cherche à avoir en bino du grossissement évidemment, mais aussi le plus grand possible permis. Mais ce ne sera peut-être pas ce que recherche Bohns.

[olivufu 653]

il y a 1 minute, Bohns a dit :

Avez-vous un avis concernant le Mak 150 f/12 SkyWatcher ?

non je ne l'utilise pas

 

il y a 2 minutes, Bohns a dit :

Si le glasspath devient inévitable pour l’un ou l’autre

le glasspath ne l'est pas, tu peux virer l'allonge facilement

 

Si j'avais ta lunette, ce serait la MBII sans hésitation, la bague allonge en moins. Surtout avec une X2 à dispo pour rechercher plus de puissance. Mais pour avoir le mono en parallèle, ça demande un peu de reflexion comme expliqué pus haut. C'est un choix que tu pourras faire tranquillement. Tu auras probablement d'autres retours ici.

[Adamckiewicz 5 724]

il y a 3 minutes, olivufu a dit :

ne pense pas.

Le 2456005 est donné à 131mm avec le gk 1.25x. C'est donc à tester....mais peu de probabilité de réussite en gardant l'allonge de 90mm

C’est bien dommage et même très bête!!

[Adamckiewicz 5 724]

il y a 7 minutes, Bohns a dit :

Avez-vous aussi un avis concernant le Mak 150 f/12 SkyWatcher ?

Pas d’avis mais y a largement assez de back focus pour une bino normale.

[olivufu 653]

il y a 1 minute, Adamckiewicz a dit :

C’est bien dommage et même très bête!!

De toute façon Bohns ne veut pas de gk, même en 1.25. Après si tu le mets devant le renvoi, ça passe je pense.

Sur sa lunette, il n'y a aucune découpe du tube à faire, alors pourquoi vouloir y ajouter un gk ?

[Adamckiewicz 5 724]

Oui et en virant la rallonge on a la place d’y mettre roue à filtre etc …

[olivufu 653]

Déjà y mettre sa bino avec des oculaires grands champs, c'est déjà pas mal pour sa demande.

Après s'il veut autre chose .... pourquoi pas

[Bohns 2 118]

Merci encore 

 

Mais il y a peut-être un truc que j’ai mal compris. Pour moi, un glasspath « réduit » la focale de l’oculaire de sa valeur. Exemple : un oculaire de 25 mm et un glasspath de 1,25x donne une focale d’oculaire de 25/1,25 = 20 mm.

 

Vrai ou faux 1 ?

 

De plus, a priori selon le fil déjà cité, une bino « zero back-focus », outre le fait que la focale de l’oculaire reste vraie, devrait permettre de passer de bino en mono sans reprendre la mise au point (ou peu) tant qu’on est parafocal.

 

Vrai ou faux 2 ?

J’ai par compris de vos réponse que ce n’est plus le cas avec la Maxbright 2 compensée.

 

Donc, si 1=vrai et si 2=vrai, j’ai plutôt intérêt d’acquérir la TS « zéro back-focus » pour mieux coller à mes besoins et ne pas trop me prendre la tête. 

 

Cordialement,

Stef.

Modifié 28 janvier 2023 par Bohns

[Adamckiewicz 5 724]

Les points 1 et 2 sont vrais  

 

tu peux prendre une compensée, pense a pas dépasser la focale de 15mm à 68° ou 18mm à 60°  

[olivufu 653]

il y a 16 minutes, Bohns a dit :

Pour moi, un glasspath « réduit » la focale de l’oculaire de sa valeur.

Il allonge la focale de l'instrument, donc en terme de grossissement et de champs, cela revient à un équivalent 20mm à 910mm oui. Mais cela reste un 25mm à 1137mm de focale (f8.75)

il y a 16 minutes, Bohns a dit :

sans reprendre la mise au point

au demi mm près, je n'y crois pas trop. Mais cela resterait très proche à priori

Modifié 28 janvier 2023 par olivufu

[olivufu 653]

il y a 19 minutes, Bohns a dit :

et ne pas trop me prendre la tête

la prise de tête, c'est davantage quand on doit découper le tube pour le raccourcir et faire passer la bino. Tu n'as pas ce souci avec la rallonge amovible. N'hésites pas à ré échanger ici avec d'autres, ou avec ton magasin, avant ta décision définitive, pour ne pas regretter.

[Adamckiewicz 5 724]

Pour une bino il  faut quelque soit le choix final privilégier la qualité à fort grossissement. Quand on sort la bino, c’est pour faire des observations posées, plutôt longues, sur les planètes essentiellement. Ça coûte cher, quelque soit le modèle, donc fait que la qualité d’image soit là : fusion des images, absence d’aberrations, absence de reflets. Après le côté pratique est important et il faut prendre le temps de réfléchir à l’optimiser. Ça fait partie du plaisir aussi à mon sens, mais pas forcément dans ton cas  

[Bohns 2 118]

il y a 39 minutes, Adamckiewicz a dit :

tu peux prendre une compensée, pense a pas dépasser la focale de 15mm à 68° ou 18mm à 60°  

 

Merci beaucoup pour votre participation à mon fil et pour vos réponses 

J’ai effectivement prévu de ne pas dépasser 1000 en multipliant la focale par l’angle selon les recommandations de TS. Donc, si j’achète la bino compensée de TS, je compte y mettre un couple de Plössl TV 20x50° et un couple de Delite 13x62°, pour rester sur la même famille de parafocalité que mes Delos et mon Nagler zoom.

 

Je doublerai les Delite 13 dans un premier temps pour les forts grossissements, avant d'envisager peut-être un deuxième zoom (a priori trop fort sur le Mak, mais très bien sur la lulu) ou un couple de Delite 7

 

Je vais de toute manière appeler mon magasin. Les temps astronomiques sont forcément des temps longs 

Cordialement,

Stef.

 

Modifié 28 janvier 2023 par Bohns

[Bohns 2 118]

Merci @olivufu et  @Adamckiewicz

 

il y a 17 minutes, Adamckiewicz a dit :

Après le côté pratique est important et il faut prendre le temps de réfléchir à l’optimiser. Ça fait partie du plaisir aussi à mon sens, mais pas forcément dans ton cas

J'aime bien aussi, mais mon travail est prenant, donc je tiens aujourd'hui à profiter au maximum des créneaux disponibles. Plus tard, je n'exprimerai peut-être plus les mêmes limites.

 

Cordialement,

Stef.

Modifié 28 janvier 2023 par Bohns

[FRANKASTRO64 949]

il y a 59 minutes, Bohns a dit :

la bino compensée de TS

 

tu parles de cette bino :https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p10297_TS-Optics-parfokaler-1-25---Binoansatz-1-1-Vergroe-erung---voller-Wegausgleich.html

 

si oui, c'est un clone de la Technosky Horizon qui est moins cher que son clone  : https://www.tecnosky.eu/index.php/prodotti/accessori-ottici/torrette-binoculari/torretta-binoculare-tecnosky-horizon.html

 

de plus, tu peux la marier avec un pentaprisme  de la même marque pour l'observation diurne : https://www.teleskop-express.it/prismi-e-diagonali/3681-pentaprisma-tecnosky-90-da-125-tecnosky.html

 

ayant la Technosky Horizon avec son pentaprisme et la MBII, je m'aperçois que j'utilise le plus souvent la Technosky que la MB car elle est plus rapide d'utilisation !

 

De plus, en ce moment je me pose la question de la nouvelle bino coompensée de Technosky qui a des prismes supérieurs  et ce pour quelques dizaines d'euros de plus : https://www.tecnosky.eu/index.php/prodotti/accessori-ottici/torrette-binoculari/tecnosky-wide-binoview-28mm.html

 

 

[Bohns 2 118]

Merci beaucoup pour le tuyau @FRANKASTRO64 

 

Par contre, je ne crois pas que la bino large que tu mentionnes soit compensée. Je ne le vois pas mentionné sur la description, alors que se passer des "correcteurs de tirage optique" est clairement précisé et est un argument de vente pour la version Horizon...

 

Cordialement,

Stef.

Modifié 28 janvier 2023 par Bohns