difficulté pointage dentelle du cygne centrale

[legeomancien 5]

Bonjour

je suis nouveau ici et utilise depuis 10 mois un unistellar evscope 2.

Passionné d'astronomie depuis... 60 ans, mais c'est mon premier téléscope.

 

J'ai récemment tenté de photographier la région centrale de la dentelle du cygne.

Comme l'objet n'est pas dans la bd du téléscope, j'ai fait un pointage manuel en partant de 52 cygnus et fini par trouver, je crois... ça a été assez laborieux car une étoile était bien plus brillante que sur les cartes ou photos que j'ai trouvées.

Du coup, je me demande si c'est une céphéide, une nova ou... je me suis trompé d'endroit.

un pointage avec les coordonnées d'une étoile au centre de la zone m'ayant donné le même résultat, j'ai besoin de comprendre...

pouvez-vous m'aider.

voici la photo de la zone sans post traitement et avec -  soyez indulgents, je n'ai pas le niveau des merveilles que vous publiez sur ce site..

Bien cordialement

 

 

[ALAING 59 739]

Bonjour et bienvenue sur Astrosurf

60 ans de passion astro et sans instrument ? Comme tu as du souffrir

En tous cas, je confirme, c'est bien la partie centrale des dentelles du string

Bonne journée,

AG

[legeomancien 5]

Merci ! 

Ca m'ôte d'un doute et me réconcilie avec mes 2 mains gauches.

Désolé pour le mot "astronomie" j'aurai du dire "univers" ou astrophysique...

pour le gentil petit coup de griffe :

Non, cela ne m'a pas vraiment manqué d'avoir un instrument...

je n'ai d'abord pas eu les moyens et ensuite plus le temps.

Vers 16 ans, j'ai tenté de fabriquer mon propre télescope.

Un beau fiasco. J'ai du me contenter d'une lunette de piètre qualité et puis de jumelles - j'en utilise toujours., récemment acheté la omégon x2 , sympa,

Ce sont surtout les  journaux et livres d'astronomie qui m'ont accompagné toute ma vie avec avec l'éblouissement des images des sondes Voyager, Hubble,  entre autres  et maintemant Webb.

Et puis de belles rencontres (Lyot, Brahic, Luminet).

Aujourd'hui, avec la retraite : du temps, et un appareil assez simple pour moi, je m'émerveille de voir aussi facilement ces couleurs et forme qui m'ont tant fait rêver. 

Allez, assez radoté,. désolé.

Bonne journée à vous

 

[yapo 1 778]

C'est bien les dentelles, mais pas la partie la plus facile.

Autour de 52 du Cygne (en la laissant au centre), tu devrais obtenir plus facilement des bouts de nébuleuse (je ne connais pas le champ disponible). Sinon, les zones les plus denses sont autour de NGC 6992 à 20 56 19.0 +31 44 36. 

[Franck_77 1 556]

Il y a 3 heures, yapo a dit :

Sinon, les zones les plus denses sont autour de NGC 6992

Oui tu as la partie milieu gauche "toute" de l'image... (je pense, à confirmer par les experts )

 

 

[legeomancien 5]

Merci à vous tous pour vos avis et conseils.

J'ai donc bien réussi à prendre ce que je voulais.

Content je suis...

@Franck : super photo et très claire.

L'étoile qui m'a perturbé est au quart inférieur presqu'au milieu de la zone que vous avez détourée - le groupe de  4 étoiles 

[Bruno- 4 006]

Bonjour !

 

Au centre des Dentelles, il n'y a rien. Les Dentelles, c'est une sorte d'énorme bulle avec des nébuleuses sur les bords. Là, tu as photographié une zone située au nord de la bulle, au centre-nord si on veut, qui s'appelle le Ruban triangulaire de Pickering. Elle n'a pas de n° NGC ou IC, c'est peut-être la raison pour laquelle elle n'était pas dans la base de données du télescope.

 

Quant à l'étoile mystérieuse, en effet bien plus brillante que sur les photos, je l'ai identifiée : USNOA2 1200-16065828 (coordonnées 20h49m00.9s +31°50'56'). Elle s'appelle aussi... AM Cygni : c'est une variable de type Mira Ceti. Elle varie entre les magnitudes 10,8 à 13,2. (Et si j'ai bien compris, elle a été découverte en 1927 : tu t'es fait griller !  )

https://www.universeguide.com/star/102732/amcygni

 

https://app.aavso.org/vsp/chart/?star=AM+Cyg&orientation=visual&type=chart&fov=15.0&maglimit=14.5&resolution=150&north=up&east=left&lines=True

 

J'ai trouvé sa distance mesurée par Hipparcos (elle s'appelle aussi HIP 102732) : 3100 années-lumières.

 

Mais il y a un truc qui cloche : sur ton image, elle est nettement plus brillante que les trois étoiles presque alignées juste en-dessous : USNOA2 1200-16071291 de magnitude inconnue, TYC 2687-847-1 de magnitude 10,3 et TYC 2687-958-1 de magnitude 10,6. AM Cygni n'est pas sensée briller plus que les deux étoiles TYC, et pourtant sur ton image elle est nettement plus brillante.

 

Pourquoi est-elle si brillante ? Une Mira Ceti est une étoile sans histoire, elle varie régulièrement (pas avec la régularité d'un métronome comme pour une céphéide, mais elle ne connaît pas d'éruptions imprévues). Mais c'est une étoile rouge, très rouge. Je pense que c'est là l'explication : le capteur est sensible au proche infrarouge (comme tous les capteurs CCD, et c'est tant mieux car on y gagne sur de nombreux objets, notamment ce genre de nébuleuse), et cette étoile y est nettement plus brillante que dans le visible. De plus elle est probablement au maximum.

 

Pour confirmer, il faudrait trouver son indice de couleur, je soupçonne qu'il est élevé. La page du GCVS (le catalogue de toutes les variables recensées) ne l'indique pas, mais indique le type spectral :

 

http://www.sai.msu.su/gcvs/cgi-bin/search2.cgi?search=AM+Cyg

 

Type spectral M6e : ça confirme que c'est une étoile très rouge, donc plus brillante dans le proche infrarouge que dans le visible.

 

En tout cas, j'apprécie beaucoup ton état d'esprit : tu n'as pas seulement regardé l'image, tu l'as examinée ! C'est ça, faire de l'astronomie.

Modifié 12 juillet 2023 par Bruno-

[legeomancien 5]

Merci infiniment !

Ta réponse est super claire et ... c'est passionnant...

Du coup c'est une étoile variable ! Super, c'est la premiere que je trouve par hasard.

Du coup ça me donne des pistes pour comprendre davantage et ne plus embeter tout le monde la prochaine fois... merci pour les liens, notamment universe guide. c'est top !

 

Il est bien possible que le capteur et le logiciel de l'evscope renforcent la luminosité en exploitant l'infra-rouge. Ca expliquerait pourquoi il s'en sort si bien dans un ciel pas génial et arrive à montrer des détails normalement accessible à des instruments de plus grande ouverture.

Du coup, il me faudrait pointer une étoile riche en infra-rouges et comparer avec d'autres astro photos 

 

Avez-tu une idée d'un tel objet pas trop dur à pointer ?

En ce moment, il m'est  facile de pointer nord-est à sud-est au dessus de 30°

Autre solution : qu'un vrai astronome aille voir😉.

 

@Yapo 

ouiiiii!! merci pour la suggestion mais en fait, jai commencé par le Western veil autour de 52 cyg . Absolument magique, magnifique. Ensuite, je suis passé à l'est (chose rare pour ceux qui se souviennent d'avant 89) et il me manquait le centre.

J'ai l'ambition d'assembler plusieurs photos pour l'avoir complètement cette dentelle incroyable.  😅

[Bruno- 4 006]

il y a une heure, legeomancien a dit :

Du coup, il me faudrait pointer une étoile riche en infra-rouges et comparer avec d'autres astro photos 

 

Avez-tu une idée d'un tel objet pas trop dur à pointer ?

En ce moment, il m'est  facile de pointer nord-est à sud-est au dessus de 30°

 

Il faudrait que tu cherches des étoiles carbonées. On trouve des listes sur Internet, par exemple :

 

http://astrosurf.com/aras/carbon/ctlgcrbn.htm

 

L'une des étoiles les plus rouges du ciel est T de la Lyre, bien située pour toi. C'est une célébrité ; à travers un oculaire, sa teinte rouge est étonnante. Sinon il y a S Cephée, répute très rouge elle aussi, et bien située (mais plus tard dans la nuit).

 

Autres étoiles carbonées (et colorées !) célèbres, au point d'avoir un surnom (mais pas du bon côté du ciel) : la Superba (Y CVn), l'Étoile Cramoisie (R Lep).

Modifié 12 juillet 2023 par Bruno-

[legeomancien 5]

Yessss

je tente cette nuit si le temps est OK.

Merci beaucoup !

Bonne après midi 

[legeomancien 5]

@ Bruno 

 

Bonjour,

J'ai pointé T Lyrae et d'autres étoiles choisies pour être comparables.

voilà ce que ça donne 

même exposition pour toutes les étoiles, même taille d'image.

Il me semble que ça prouve ton hypothèse :

-en théorie très proches AM est de magnitude apparente inférieure à ky cygni .

ça pourrait aussi signifier que AM n'est pas au maxi. 

-AM est de même magnitude apparente  que TYC 2691-2121-1 alors que celléci est en théorie plus brillante de 0,6... n'´étant pas variable, ça signifie que AM est bien à son maxi ou que les IR augmentent sa magnitude davantage que TYC 2691-2121-1

- ky cygni est trop lumineuse aussi par rapport à TYC 2691-2121-1.comme elle est variable aussi on peut qe dire qu'elle est aussi à son maxi. ou que les IR augmentent sa magnitude

-T lyrae est beaucoup plus brillante que SV cygni...

C'est une étoile connue pour ses ses émissions IR fortes

Donc... tu as raison !!! bien vu

👏👏👏👏

 

 

 

[legeomancien 5]

Pas moyen de trouver l'indice de couleur.

Mais la magnitude en bande G incluant le proche IR est proche de 9

dans cette bande, ky cygny est à 7.

logique, donc ?

@Bruno : qu'en penses-tu ?
 Bien  cordialement

 

 

Modifié 13 juillet 2023 par legeomancien

[Bruno- 4 006]

il y a 7 minutes, legeomancien a dit :

mais la difference de magnitude énorme entre les bandes du proche infra rouge et du visible vont dans sens d'expliquer la forte brillance à l'evscope,

 

Je pense la même chose, sous réserve de connaître précisément la sensibilité du capteur de l'Evscope. Si par exemple ils ont mis un filtre IR de peur d'avoir des nébuleuses trop rouges, mon hypothèse tomberait et ça signifierait que réellement AM Cygni est devenue anormalement brillante. Essaie de vérifier ça au cas où, pour ne pas passer à côté d'une drôle de découverte...

[legeomancien 5]

OK, je vais voir ça !

Merci de ton aide

 

[Bruno- 4 006]

Je viens de voir une récente photo des Dentelles ici : http://www.astrosurf.com/topic/162677-ngc6960-les-voiles-ouest/

 

C'est étonnant : on retrouve AM Cygni, mais toute faible (et entourée d'un liseré bien rouge). La à vue de nez, je dirais qu'elle est 4 ou 5 magnitudes plus faible que sur ton image. En effet, sur la photo son disque est un peu plus petit que celui de l'étoile de magnitude 12,1 à côté : comme si elle était proche de son minimum à magnitude ~ 13 ! Or en quelques jours une mira reste à peu près constante (vue sa période d'un an).

 

Ah, je vois que le capteur utilisé (ZWO ASI2600MC Pro) filtre l'infra rouge. Dommage (c'est utile sur les nébuleuses comme sur les galaxies). Mais ça confirme que cette étoile semble avoir un indice de couleur très élevé !

Modifié 16 juillet 2023 par Bruno-

[legeomancien 5]

Il y a 7 heures, Bruno- a dit :

Je viens de voir une récente photo des Dentelles ici : http://www.astrosurf.com/topic/162677-ngc6960-les-voiles-ouest/

 

C'est étonnant : on retrouve AM Cygni, mais toute faible (et entourée d'un liseré bien rouge). La à vue de nez, je dirais qu'elle est 4 ou 5 magnitudes plus faible que sur ton image. En effet, sur la photo son disque est un peu plus petit que celui de l'étoile de magnitude 12,1 à côté : comme si elle était proche de son minimum à magnitude ~ 13 ! Or en quelques jours une mira reste à peu près constante (vue sa période d'un an).

 

Ah, je vois que le capteur utilisé (ZWO ASI2600MC Pro) filtre l'infra rouge. Dommage (c'est utile sur les nébuleuses comme sur les galaxies). Mais ça confirme que cette étoile semble avoir un indice de couleur très élevé !

Bonsoir, Bruno

Intéressant ! Merci cela va dans le sens d'un indice de couleur élevé. 

Je n'ai pas encore la réponse pour le filtre, mais le capteur est un Sony IMX347, utilisé en têlésurveillance. Il est sensible aux proches IR, c'est un de ses avantages dans cette application.

 

C'est peut-être sans rapport mais quelqu'un s'est intéressé aux varations de AM cygni.

lui aussi avait trop d'IR- un pb de qualité de filtre, mais il a eu un doute aussi...

et cru voir un halo...

Voici les liens : 

https://www.cloudynights.com/gallery/album/22901-tyc-2687-976-1-am-cyg-halo/

https://groups.io/g/RSpec-Astronomy/topic/ring_around_am_cygni_and_tyc/95003080?p=,,,20,0,0,0::recentpostdate/sticky,,,20,2,0,95003080,previd%3D9223372036854775807,nextid%3D1684644584616721033&previd=9223372036854775807&nextid=1684644584616721033

Qu'en penses-tu ?

 

 

 

 

 

Modifié 16 juillet 2023 par legeomancien

[Bruno- 4 006]

En effet : « AM Cyg is a Mira variable star and very bright in the IR ». Ah ben voilà !

 

Sur l'autre discussion il est indiqué qu'AM Cygni est une étoile carbonée, du coup ça donne envie de l'observer visuellement ! Le halo est probablement un artefact visuel.

 

Grâce à toi ça me donne une idée d'observation supplémentaire lorsque je visite les Dentelles !

Modifié 16 juillet 2023 par Bruno-

[legeomancien 5]

il y a 58 minutes, legeomancien a dit :

Bonsoir, Bruno

Intéressant ! Merci cela va dans le sens d'un indice de couleur élevé. 

Je n'ai pas encore la réponse pour le filtre, mais le capteur est un Sony IMX347, utilisé en têlésurveillance. Il est sensible aux proches IR, c'est un de ses avantages dans cette application.

 

C'est peut-être sans rapport mais quelqu'un s'est intéressé aux varations de AM cygni.

lui aussi avait trop d'IR- un pb de qualité de filtre, mais il a eu un doute aussi...

et cru voir un halo...

Voici les liens : 

https://www.cloudynights.com/gallery/album/22901-tyc-2687-976-1-am-cyg-halo/

https://groups.io/g/RSpec-Astronomy/topic/ring_around_am_cygni_and_tyc/95003080?p=,,,20,0,0,0::recentpostdate/sticky,,,20,2,0,95003080,previd%3D9223372036854775807,nextid%3D1684644584616721033&previd=9223372036854775807&nextid=1684644584616721033

Qu'en penses-tu ?

 

 

 

 

 

 

il y a 50 minutes, Bruno- a dit :

En effet : « AM Cyg is a Mira variable star and very bright in the IR ». Ah ben voilà !

 

Sur l'autre discussion il est indiqué qu'AM Cygni est une étoile carbonée, du coup ça donne envie de l'observer visuellement ! Le halo est probablement un artefact visuel.

 

Grâce à toi ça me donne une idée d'observation supplémentaire lorsque je visite les Dentelles !

yep, du coup ça clôt le sujet, merci encore pour ton aide j'ai appris plein de choses.... 

[Bruno- 4 006]

(Ah non, désolé...)

Modifié 17 juillet 2023 par Bruno-

[polorider 860]

Salut @legeomancien

Le 11/07/2023 à 10:26, legeomancien a dit :

je suis nouveau ici et utilise depuis 10 mois un unistellar evscope 2

A propos de l'eVscope il existe sur ce forum un groupe d'utilisateurs de l'eVscope. N'hésite pas à t'inscrire (c'est gratuit ) tu pourras peut-être trouver des choses intéressantes 

http://www.astrosurf.com/groupes/28-evscope-unistellar/

 

Modifié 17 juillet 2023 par polorider
Correction de la grammaire et de l'orthographe 😊

[legeomancien 5]

Il y a 12 heures, legeomancien a dit :

Bonsoir, Bruno

Intéressant ! Merci cela va dans le sens d'un indice de couleur élevé. 

Je n'ai pas encore la réponse pour le filtre, mais le capteur est un Sony IMX347, utilisé en têlésurveillance. Il est sensible aux proches IR, c'est un de ses avantages dans cette application.

 

C'est peut-être sans rapport mais quelqu'un s'est intéressé aux varations de AM cygni.

lui aussi avait trop d'IR- un pb de qualité de filtre, mais il a eu un doute aussi...

et cru voir un halo...

Voici les liens : 

https://www.cloudynights.com/gallery/album/22901-tyc-2687-976-1-am-cyg-halo/

https://groups.io/g/RSpec-Astronomy/topic/ring_around_am_cygni_and_tyc/95003080?p=,,,20,0,0,0::recentpostdate/sticky,,,20,2,0,95003080,previd%3D9223372036854775807,nextid%3D1684644584616721033&previd=9223372036854775807&nextid=1684644584616721033

Qu'en penses-tu ?

 

 

 

 

 

 

Il y a 12 heures, Bruno- a dit :

En effet : « AM Cyg is a Mira variable star and very bright in the IR ». Ah ben voilà !

 

Sur l'autre discussion il est indiqué qu'AM Cygni est une étoile carbonée, du coup ça donne envie de l'observer visuellement ! Le halo est probablement un artefact visuel.

 

Grâce à toi ça me donne une idée d'observation supplémentaire lorsque je visite les Dentelles !

yep, du coup ça clôt le sujet, merci encore pour ton aide j'ai appris plein de choses.... 

@polorider 

yessss ! c'est fait . merci pour le conseil et bonne journée...