deux timdes objets

[serge vieillard 6 852]

Yo !

Première sortie de l'année avec les copains, dans le maquis de l'arrière pays où, quelques fois, l'on entend le chevreuil qui aboie ou une chouette qui sort de sa torpeur hivernale. Il fait bien froid, l'eau gèle dans les bouteilles (-5°C ) et le ciel n’est pas parfaitement transparent, avec un SQM s'échelonnant de 21.2 à 21.4 au cour de la nuit. Seulement deux dessins, mais un paquet d'heures à l'oculaire, quelques échecs sur des Abell ou trop de doutes pour oser un dessin. Mais j'aime bien cette nonchalance, de papoter avec les copains, de partager quelques observations, et profiter du T600 du Gillounet qui nous dévoila de très belles choses, creusant un écart certain avec mon T400.

Une observation poussée au T400-c sur Abell 7, dont on nous dit que cette nébuleuse planétaire est éloignée de nous de 1800 AL et qu'elle aurait 20000 ans d'existence après la " mort " de l'étoile centrale qui lui a donné naissance (invisible sur le dessin, j'ai omis de chercher ce détail). C'est un objet suffisamment vaste pour utiliser le Nagler 22mm (G80x) qui, associé au filtre OIII, révèle sans trop de difficulté une pâle lueur fragmentée en globules nébuleux. C'est l'association de toutes ces nuées qui, au final, dessine une sorte de fer à cheval au cœur sombre, presque un anneau tant des portions sont quasi absentes, ce sont elles qui par leur agencement tracent un contour quelque peu tourmenté, voire très timidement dédoublé en haut à droite. Seul un dessin de ces multiples captures visuelles restitue cette forme d'ensemble car à aucun moment, on n'en perçoit la complexité dans sa globalité. Sachant où elle se situe (à gauche), on repère (Ethos 13mm, G140x) avec une extrême difficulté la présence d'une lueur allongée, PGC16611 (mag 14). Moralité, si la détection est aisée, le décorticage est un bel exercice d'observation.

 

 

J'en termine avec les Abell et me penche sur le catalogue ARP dont je repère le numéro 268 (UMa, mag 11.3), car elle s'identifie aussi sous le nom de Holmberg II (c'est au aussi UGC4305), encore un catalogue inexploré pour ma part. J'apprends que ce monsieur suédois a répertorié 9 galaxies particulières (Maitre Yann en grand historien apportera sans doute des compléments). Holmberg II est une galaxie naine faisant partie du groupe de M81, elle est une importante source de rayonnement X. Cette pâle lueur se révèle au T400-c x230 comme une nuée légèrement moutonneuse aux contours évanescents, parsemé de quelques rehauts notables à proximité d'un doublet d'étoiles qui sont le témoignage de zones HII, le plus externe en partie supérieure m'apparaissant comme un tout petit liseré.

 

 

Il est 3 heure du matin, la Lune émerge à travers les chênes rabougris, il est tant d'aller au dodo. Ça tombe bien car le froid se fait sentir au bout des pieds.

 

(http://www.astrosurf.com/magnitude78/serge/index.html)

Modifié 6 février par serge vieillard

[Seb Lebouc 102]

Joli CROA.

J'ai mal aux pieds pour vous, les nocturnes hivernaux

Par contre, hormis ces problèmes de turbu, quel pied d'être en Tshirt pour scruter notre étoile!...

[Bruno- 3 985]

Des objets rarement observés, à faible brillance de surface... et pourtant tu vois des détails dedans ! J'aime beaucoup la vieille nébuleuse planétaire en train de se diluer dans le ciel, on voit des morceaux qui semblent partir dans tous les sens.

 

Les Abell, les Arp, les Holmberg... avec un 400 mm sous un bon ciel, c'est sans fin... En tout cas, ça nous permet de contempler des images encore jamais vues !

 

 

Modifié 5 février par Bruno-

[Adamckiewicz 5 682]

Houla on est dans le profond là!!!! Et tu arrives malgré tout à en sortir de formidables détails et nuances toujours  aussi magistralement rendues!!!! 
 

je vois que tu es prêt pour aider Laurent à traduire ses splendeurs du ciel profond!

Modifié 5 février par Adamckiewicz

[PerrouriefhCedric 4 123]

Par une coïncidence, ta UGC 4305 me fait un peu penser à M42/43 hier soir dans ma longue-vue 25x30

[ALAING 58 973]

Ah, te revoilà passé du côté obscur   très obscur même sacrés dessins

Bonne soirée,

AG

[yapo 1 760]

Je ne peux que saluer ce retour aux affaires de Maître Serge même si j'aurais été tenté de dire "Comment? Pas de PST, pas de protubérances? Mais que fait la police...".

Abell 7, Bravo, elle est remarquablement détaillée. J'ai pô réussie à l'observer celle là mais je n'ai fait qu'une tentative alors ta réussite me pousse à insister à la prochaine occasion.

Oui, les galaxies Holmberg sont sympa et la numéro 11 (ou 9 je ne sais plus) est observable juste à côté de M81 (enfin juste détectable mais rien que le nom est cool).

[lolodobs 1 154]

Salut Serge,

Aussi chaud bouillant la nuit que le jour !

Superbe Abell 7, dans le lièvre ça fait pas haut pour la détailler, tu as bien dû batailler. J'ai vu un dessin de Fabrice la représentant, il y'a de belles similitudes. Et bravo pour la PGC , fallait savoir qu'elle était là.

Bien torturé cette Arp 268, mieux situé, mais tout dépend des conditions comme tu nous le dis.

Vraiment très chouettes dessins!

 

Merci

Lolodobs le dévoreur de monde 👽

[serge vieillard 6 852]

merci !

Oui, ce sont des cibles timides, mais néanmoins dodues, c'est pas du rikiki-de-rien-du-tout. Ce qu’il y a d’intéressant là-dedans, ce n’est pas le pointage et la visibilité, c'est le décorticage méticuleux. Il est probable qu'on pourrait en faire bien d'autres dessins, selon la qualité du ciel ou en lorgnant dans le T600 du Gillounet Punaise, qu'il me plairait d'avoir un tel engin, chose impossible désormais dans notre petite maisonnette.

Dans les choses merveilleuses observées de concert ce soir là :

- Un joli Clown, mais soufrant d'un manque de détails,

- mais plus tard, avec un seeing meilleur, une sacrée M51 très riche, très présente, très tourmentée,

- très grosse satisfaction sur la NP NGC2371, qui montrait outre cette forme caractéristique en "pinces de crabe", deux bananes de part et d'autre, fragments de coques externes. Grande fut l'envie de squatter l’oculaire pour un dessin....

Dans les échecs au T400, les Abell 28, 30, rien détecté de sûr ou de façon trop douteuse et quelques ARP qui ne montraient pas leur vrai caractère.

 

[etoilesdesecrins 1 709]

Le 05/02/2024 à 13:28, Adamckiewicz a dit :

je vois que tu es prêt pour aider Laurent à traduire ses splendeurs du ciel profond!

 

Non, ciel profong !!

 

Ha Abell 7 c'est celle du Lièvre, échec il me semble au 300, ça ne pardonne pas si on est un peu vers le N et que l'horizon est brumeux.

La voilà bien rendue avec un aspect assez classique de ces vieilles NP étalées.

L'autre, je ne la connais pas en tant qu'UGC mais faudra que j'aille voir dans mes Arp. Mais bon ces Holmberg sont à faible brillance, si je ne m'abuse il y en a une très faible près de M81 ou M82

[yapo 1 760]

Il y a 15 heures, serge vieillard a dit :

Dans les échecs au T400, les Abell 28, 30, rien détecté de sûr ou de façon trop douteuse et quelques ARP qui ne montraient pas leur vrai caractère.

Abell 28, je n'y suis pas parvenu non plus avec la méthode classique pour les NP mais elle est plutôt riche en hydrogène à tel point que je me demande si un filtre Hß ne serait pas utile… Abell 30 n'a pas résisté à ma deuxième tentative alors faut persévérer, mais là aussi le gain procuré par le filtre OIII est marginal (bien que décisif)…

Sur UGC 4305, je n'y ai vu qu'un voile homogène avec un T200 il y a plus de trente ans! Faudrait que j'y retourne avant 2050…

[serge vieillard 6 852]

Ha Yann, pour Abell 30, c'était trop incertain au point de prendre les crayons. Tu me donnes bien envie de réitérer, tout comme les CR de l'ami Bertrand qui, sur cette famille d'objets, est une belle source de référence. Je tenterais sous un ciel meilleur. De toute façon, ce catalogue est suffisamment restreint pour en faire le tour, bien que diablement redoutable. Les cibles "faciles" ayant été visitées, me restent celles accessibles au T400 avec les plus grandes difficultés, mes carnets grossissent et en sont à 35  sur les 86 du catalogue. Pour les autres à mag 18, on verra si une occasion se présente. Punaise, mon H beta est mort-de-chez-mort

J'adore ce catalogue ! Il offre les plus beaux défis d'observation sur des objets "de caractère", c'est désormais accessible avec Skysafari pour un repérage sans faille - illusoire sans cartes précises ou un Goto.

Modifié 7 février par serge vieillard

[etoilesdesecrins 1 709]

hé hé ...pas si illusoire que cela ...je voulais d'ailleurs vous faire un retour bientôt sur Abell 8 récemment observée dans le Cocher au zénith quasi.

Oui les sources majeures sont celles de Bertrand et aussi de U. Glahn.

Attention ne pas se laisser impressionner par les mag annoncées car Abell 8 est donnée à mp 15.8 par Laurent et 16.6 par Bertrand, je l'ai facilement repérée au T 300 , juste repérée. Estimée à mag 13.5 grosso modo dans le rendu visuel.

Du coup les quelques unes > mag 16 que je m'étais interdites vont réintégrer le champ des possibles.

J'adore aussi ce catalogue, bien que souvent ardu < T 400. Faut rarement s'attendre à du M57 !

[Sky runner 765]

Excellent Serge, on marche désormais sur les mêmes platebandes. Holmberg II est le genre d'objet que j'aurais choisi. J'en avais croqué quelques-uns à la J45x141 lorsque j'étais en attente du 600. Serge progresse et progresse encore et nous gratifie désormais de quelques données physiques dans ses compte-rendus.

L' Abell 30 de Yann doit être accessible au T400 car j'ai coincé la petite bulle au C14. Pour *des écrins, voici Abell 8, une composition sur plusieurs séances (hiver 2021) depuis La Palma au T600 x 199 et 265x. Essaie le filtre UHC dans sa version serrée, il m'a semblé supérieur à l'OIII. La magnitude donnée par Laurent me parait plus réaliste, celle à 16,6 est "photographique". Je suis tout de même étonné que tu l'aies soulevée "facilement" avec un T300. Si tu reconfirmes l'observation, ce sera tout en ton honneur et t'ouvrira effectivement les portes d'autres objets du même acabit. Cet après-midi, je viens de ranger Abell 3 dans mon classeur. C'est effectivement un catalogue qui attire les bons observateurs mais qui comporte de nombreux pièges observationnels et le fait que beaucoup ne répondent hélas que trop sur les plaques rouges, support de ce catalogue. Pour celui qui entreprend sa quête intégrale, il devra se satisfaire parfois que de détails parcellaires et cela quelque soit le diamètre instrumental.   Fabrice M.

[Superouby 38]

Deux très beau dessins 👍👍👍👍. Félicitations 👏👏👏. J'aimerais y voir à l'oculaire  mais c'est pas gagné avec l'on 130/900 😉

[yapo 1 760]

ouep, Abell 8 je ne l'ai vu qu'une fois au T450 ou imaginée à tel point que j'ai noté qu'une confirmation s'avèrera nécessaire. Les 2-3 étoiles sur le quart Sud-Est sont, il est vrai, susceptibles de faire des halos avec les filtres (ou avec l'atmosphère)…

 

Il y a 2 heures, Superouby a dit :

J'aimerais y voir à l'oculaire  mais c'est pas gagné avec l'on 130/900 😉

A une autre époque (d'un autre siècle), j'avais observé NGC 2371/2 dans les Gémeaux et j'étais trop fier vu que Brunier dans mon livre de chevet (Nébuleuses et Galaxies) rapportait ne l'avoir observé que dans un C14. Tout a pour dire qu'il n'y pas que les Abell dans la vie et qu'on trouve toujours des challenges intéressant, quelle que soit l'ouverture du télescope. La semaine prochaine, je tente la tête de cheval avec un T150…

[Alexandre Renou 452]

La tête de cheval au T 150 ? Tout à fait possible avec un filtre H bêta. Chose que j'avais fait dans mon T 120 avec un H bêta donc depuis ma campagne angevine (c'est dire qu'en montagne, c'est certainement moins difficile), il y a bien longtemps ... quand j'étais jeune et à une époque où il faisait beau dans ma région... ce n'est plus du tout le cas depuis pas mal d'années avec le climat qui a bien changé depuis plus de 20 ans...

Je suis persuadé que c'est à la portée d'une lunette de 80-90 avec le filtre et sous un très beau ciel de montagne pour un observateur à la vue affutée.

 

Pour Abell 8, j'avais essayé dans un T400 par chez moi il y a longtemps et je n'avais rien vu malgré un bon ciel de campagne, c'est dire si cette nébuleuse est difficile.
Pour Abell 30, vu au T 400x100 et OIII : Boule diffuse très peu contrastée avec OIII et invisible sans. Centrale assez bien visible sans filtre. A voir à côté les 2 petites galaxies IC 2406-2407 bien intéressantes au T560x300.
Pour Abell 7, vue très faiblement au T 400x85 et OIII. Bizarrement je n'ai plus ces notes d'observation.

 

A titre d'information pour vous tenter à compléter votre tableau de chasse des nébuleuses planétaires, j'ai observé 346 NP différentes (base de données à jour en 2020). C'est surtout au début des années 2000 que j'avais un programme dense en NP en compagnie du sympathique François Jauzelon (dont j'ai perdu la trace), très mordu des NP, avec lequel on observait que ce type d'objets (ou presque) avec un T 400 dans les soirées sur le terrain.

 

Après avoir expédié les 4 (si j'en n'oublie pas) NP Messier, il y a beaucoup à faire dans les NGC, puis les PK ensuite (en passant par les Abell) ! De quoi faire pas mal de dessins pour les plus mordus (merci Serge, Fabrice, Yann ou Laurent entre autres)... en espérant que vous avez une météo plus favorable que moi.

Pour finir, avec UGC 4305, Serge tu en a vu bien plus que moi avec un T 400 mais vu son très faible contraste, il faut un super site.

[serge vieillard 6 852]

Punaise, je m'aperçois que j'avais mis Abell 8 dans la petite liste du soir, et je l'ai totalement oubliée.....

Oui, sur ce catalogue, il est étonnant de comparer visibilité (ou détection) de ces objets avec les magnitudes annoncées. étonnant dans les 2 sens : des trucs invisibles à mag 12-13 et d'autres perceptibles flirtant au-delà des 16. Faut pas se laisser impressionner, tout comme la référence aux images qui dégueulent littéralement de H alpha, et noyant à jamais notre cher OIII dans cette sauce bolognaise. j'ai souvent envie de dire à nos amis imageurs de baisser le curseur pour mieux équilibrer ces bandes approchant un peu un rendu visuel

 

Pour ma part, les deux fleurons de ce catalogue sont la Méduse (21) et celle de la Vierge (36) toutes deux d'une très belle complexité visible, très esthétique dès lors qu'on entreprend un décorticage d'autant plus musclé. Dans la bulle parfaite, celle de Hercule (39)

[serge vieillard 6 852]

Harrrfff, nos posts se sont croisés Alexandre.

Je rebondi sur les catalogues des NP. Ce sont de très beaux objets, souvent très gratifiants. J’ai envie de dire que ce sont des cibles idéales pour dessiner, ou pour se lancer dans le dessin : à de rares exceptions près, la besogne est rapide, c'est davantage le temps passé à l'oculaire qui est prédominant. Et faire des bulles, c’est à la portée de tout le monde.

J'ai quasiment écumé toutes les NGC "ki-ont-de-la gueule,"  restent celles d'aspect stellaires même en poussant le grossissement à fond.

Dans les IC, me reste un paquet de besogne. Ma préférée 418 qui se révèle dès lors qu'on se concentre sur sa couleur, que dis-je, ses couleurS. C’est probablement l'objet le plus coloré, le plus bigarré du ciel. Ça vaut le coup d'y passer le temps nécessaire pour apprécier cette rare caractéristique. Une observation trop rapide ne montrera qu'une bulle bleue légèrement ovalisée, ravi si l'on détecte la centrale. En appuyant sur le champignon, on remarquera l'incroyable liseré  rouge d'une saturation étonnante, et de là, on appréciera le dégradé de couleurs que ça génère. Infiniment mieux que l'arc-en-ciel d'Orion, bien que plus délicat à découvrir (il faut jouer de la pupille de sortie pour être au mieux).

Si on a l’occasion, ne pas oublier les protoplanétaires chez Minkowki. De prime abord, ça peut ne se montrer que sous un aspect stellaire, mais en insistant bien, des structures étranges se dévoilent, souvent bipolaires comme de petits nœuds-papillons.

De cela, mes catalogues de terrain ne sont pas rangés par constellation, mais par type d'objets, bien plus intéressants comme approche pour ma pratique >>> ya des nuits à NP, d'autres à grandes nébuleuses, d'autres à galaxies, d'autres aux petites ARP, les plus sublimes rien que pour les Nb Obscures, etc.... en le disant autrement, écumer une constellation sous un ciel qui ne serait pas idoine pour quelques objets hébergés OU l'humeur du moment qui fait préférer une chose plutôt qu'une autre, ben il eut mieux valu en chercher d'autres ailleurs plus gratifiants avec ces mêmes paramètres.

Modifié 9 février par serge vieillard

[Bruno- 3 985]

J'en profite pour vérifier ma théorie : la visibilité des nébuleuses planétaires est bien estimée par la somme V + SV (magnitude visuelle + magitude surfacique visuelle) ou, ce qui revient au même, par leur moyenne.

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Nom       moy(V+SV)     Commentaire
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Abell 21    13.3    fleuron de ce catalogue
Abell 30    13.8    n'a pas résisté à ma deuxième tentative
                    coincé la petite bulle au C14
                    très peu contrastée avec OIII et invisible sans
Abell 36    13.8    fleuron de ce catalogue
Abell 39    14.4    bulle parfaite
Abell  7    14.8    vue très faiblement
Abell 28    15.2    pas parvenu
Abell  8    15.8    repérée au T 300
                    confirmation s'avèrera nécessaire
                    rien vu malgré un bon ciel
Abell  3    16.0
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Je ne sais pas si, pour vous, ça les classe bien du moins difficile au plus difficile ?

 

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Argh, il y a un malentendu ! Les appréciations ci-dessus sont les vôtres, pas les miennes, ce sont des citations des messages ci-dessus.

Modifié 9 février par Bruno-

[serge vieillard 6 852]

... en tout cas Bruno, nous sommes en adéquation avec les 2 fleurons et la bulle parfaite !!!!

[etoilesdesecrins 1 709]

Ah Bruno tu confirmes Abell 8 repérée au T300 ? Car les retours d'échecs ou de difficultés extrêmes ci-dessus m'étonnent, tout comme m'étonne la relative "facilité" avec laquelle je l'ai repérée. Attention, je dis juste repérée car ça restait un halo fantômatique très faible, une fois repérée, mais vite repérée dans le champ. D'ailleurs l'étoile sur le bord m'est faiblement apparue, pensant d'abord à une nodosité sur l'objet, puis finalement ponctuelle donc étoile. Mais je n'ai pas pensé à enlever le filtre, je n'ai vu qu'une des 2 étoiles. Je pense faire un mini CROA sur le sujet ces jours -ci

Je n'avais que l'IDSA donc je n'ai pas pu être influencé sur une position exacte à checker. Et puis elle n'est pas très grosse, 1' env, donc garde un certain "contraste" si j'ose dire, et Auriga était au zénith. Là où j'ai vraiment du mal au 300, c'est sur celles étendues comme ici Abell 7, surtout si elles sont un peu basses

Modifié 9 février par etoilesdesecrins

[yapo 1 760]

Il y a 4 heures, Alexandre Renou a dit :

Je suis persuadé que c'est à la portée d'une lunette de 80-90 avec le filtre et sous un très beau ciel de montagne pour un observateur à la vue affutée.

Ah que voilà du challenge ! Alors, je sortirai le T115 (faudra que je bidouille pour mettre le filtre 50.8mm devant les oculaires 24.5, jonglage en vue) et la L90 du coup, merci Alexandre pour cette perspective.

 

 

[yapo 1 760]

Il y a 3 heures, Bruno- a dit :

Je ne sais pas si, pour vous, ça les classe bien du moins difficile au plus difficile ?

De par mes notes et dessins qui ravivent mes souvenirs, je mettrai plutôt Abell 30 au niveau d'Abell 7. Car Abell 36 et 39 sont distinguables sans filtre dans le T445 et se sont révélées dès la première tentative, contrairement aux deux précédentes.

Tu es "sûr" des magnitudes V et SV ?

[Bruno- 3 985]

Il y a 3 heures, yapo a dit :

Tu es "sûr" des magnitudes V et SV ?

 

Pas à 100 %. La plupart viennent de l'ancien site www.blackskies.org qui donne ces magnitudes, mais il en manque quelques-unes, et je sais que j'ai dû calculer la magnitude d'une des nébuleuses de la liste (je ne sais plus laquelle).