bernastro

Nouvelles d' ALMA

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Beautiful...le mot est bien là ; dommage que cette vue (en ondes millimetriques et sub-millimetriques) ne soient pas à la portée de nos telescopes....

[Ce message a été modifié par bernastro (Édité le 10-10-2012).]

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C'est incroyable, la qualité quasi "photographique" de cette image... Quand on pense à la longueur d'onde d'observation (870 microns) et au fait que c'est fait avec un interféromètre (à mi puissance, en plus...), c'est prodigieux... L'image a une résolution de l'ordre de 0.1'' comme Hubble, à près de 1 mm de longueur d'onde...
Alma va révolutionner l'iconographie astronomique...

Il faut que vous réalisiez l'échelle à laquelle çà se passe : la nébuleuse mesure 36'' !!!!!!!!!!!!!!


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c'est réellement fantastique... et cela augure sans doute une suite encore plus incroyable voir inimaginable

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Je trouve ça aussi prodigieux. D'autant que c'est beaucoup plus fort qu'une simple photo, on a une cartographie fidèle est précise en 3D de l'objet : http://www.cieletespace.fr/node/9641
En fait, quand ils observent ça revient à faire de la spectro imagerie, ils ont une information en continu sur une plage de longueur d'onde. Et sur un tel objet en expansion, par effet Doppler on peut reconstruire l'image 3D.

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un truc qui me turlipipine
pourquoi est ce si facile de faire de l'interfero avec des grande onde (millimétrique et radio) alors que c'est si difficile en visuel je pense bien evidement que la position des miroir d'oit être ajusté a la faction 1/x de la longueurs d'onde étudiée , mais dans ce cas pourquoi en interférométrie nanométrique on a des frange d’interférence et rien qui ne donne d'image exploitable alors qu'en millimétrique on a des images "propre" ???

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La précision exigée, spatialement et temporellement, n'a rien à voir...

En visible, on est, pour simplifier, à 1 micron de longueur d'onde. En millimétrique, toujours pour simplifier, on est de 1000 à 10 000 microns !

En interférométrie radio, la précision moindre permet d'enregistrer les données dans chaque antenne sur des disques, avec une horloge comme référence. C'est un corrélateur qui mélange le tout après coup. En optique, c'est impossible, on a une précision exigée d'une femtoseconde, quelque chose comme çà...

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Il a raison, le Super . La fréquence des ondes radio permet de les enregistrer, ce qui n'est pas encore possible dans l'infrarouge. On peut faire intéférer tranquillos les enregistrements radio en temps différé, alors qu'en optique il faut le faire in situ et en temps réel.

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en interférométrie optique la turbulence atmosphérique, l'inégalité des chemins optiques entre les télescopes et la qualité même de ces derniers entraîne des déphasages pour chaque paire d'ouvertures.
cela s'élimine en grand partie en les combinant par trois ( "phase de clôture" ) et pour un nombre d'ouvertures données il y a un nombre de maximum de configurations de triplets non redondants (=géométries différentes) qui donnent accès à autant de phases véritables de l'objet. on peut considérer que chaque phase de clôture va correspondre à un pixel dans l'image.

(la formule c'est nombre de phase de clôture = (n-1)(n-2)/2 avec n télescopes.)

en interférométrie optique il y a des combinaisons ( rares ) jusqu'à 6 télescopes soit 10 phases de clôture ( "pixels" ) par observation. en réobservant plusieurs fois l'objet à une époque différente ( et avec des géométries de télescopes différentes au vlti ) on arrange un peu le bilan et il est possible de reconstruire des images.

en interférométrie radio milimétrique sur alma ils ont beaucoup plus d'antennes et peuvent reconstruire plus rapidement des images avec plus de pixels.

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Oui, c'est aussi et surtout la rotation de la Terre, qui change l'angle apparent sous lequel l'astre observé voit les télescopes, qui permet une meilleure clôture de phase.

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quote:
mais dans ce cas pourquoi en interférométrie nanométrique on a des frange d’interférence et rien qui ne donne d'image exploitable alors qu'en millimétrique on a des images "propre"

Le VLTI ne fait pas que des simples franges. Mais pour obtenir quelque chose qui ressemble à une image avec seulement 3 ou 4 bases ça prend un temps énorme. http://www.pnps.univ-montp2.fr/spip.php?article37

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he, je vais vous dire un secret: cette image ne ressemble pas a 100% a celle parue dans l'article scientifique.
Peut etre a t'elle ete un peu reprocessee ...
ca n'empeche pas que les 1ieres donnees vraies ALMA sont vraiment excellentes.

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http://www.eso.org/public/france/news/eso1253/

Un communiqué de presse de l’ESO (en français) sur l’imposant supercalculateur installé à 5000 m d’altitude, nécessaire pour combiner les données recueillies par les 66 antennes.
Puissance : 17 quadrillons d’opérations par seconde (17 millions de milliards d’opérations par secondes… c’est la première fois que j’entend parler de ce terme, « quadrillon »)
http://www.eso.org/public/videos/eso1253a/
Une vidéo où l’on voit l’impressionnant ballet des antennes

ALMA sera officiellement inauguré en mars prochain

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Le dernier n° de Nature publie les travaux d’une équipe qui a utilisé ALMA pour observer l’étoile HD 142527 autour de laquelle des planètes sont, semble t-il, en train de se former.
L’interféromètre a permis d’observer des étapes encore inédites avant son entrée en service

En français (mais c’est pas très clair) : http://sciencesetavenir.nouvelobs.com/espace/20130102.OBS4148/ecoulements-de-gaz-a-la-naissance-d-une-planete-geante.html

Plus détaillé, mais en anglais : http://www.spacedaily.com/reports/ALMA_Sheds_Light_on_Planet_Forming_Gas_Streams_999.html

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Cet article là détaille plus les observations...
http://ciel.science-et-vie.com/2013/01/02/la-naissance-dun-systeme-planetaire-vue-p ar-alma/

Alma a été utilisé avec 16 antennes et 400 mètres de lignes de base... Vous imaginez avec 50 antennes et 4 kilomètres ?

Alma est définitivement l'instrument astronomique le plus novateur de ce début de XXI e siècle...

[Ce message a été modifié par Superfulgur (Édité le 02-01-2013).]

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Plus que le système stellaire naissant en lui-même (image captivante, ne minimisons pas) c'est la véritable révolution dans les observations que semble représenter alma qui me fascine : des débuts plus que prometteurs.
Merci pour les liens

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Regardons notre berceau.
Regardons nos origines, la plus infime des parties de nous même est en train de naître au cœur de ce système.
Humble et attentif au moindre sursaut je contemple l'œuvre de .....

Comment ne pas être objectif et scientifique au plus profond de notre analyse,face à un spectacle pareil .

Il n'y a pas de ficelle là .....

Ou je veux en venir?
Que penser de cette magnifique image de la "création"

Désolé mais devant un spectacle pareil je ne peux m'empêcher de remettre en question quelques idées reçu (au sens propre).

Qu'elle est votre sentiment devant une telle magnificence de la naissance du tout?

[Ce message a été modifié par Descharles (Édité le 03-01-2013).]

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Descharles attention. Tu es candidat a la censure avec des propos comme ca.

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