jldauvergne 15 386 Posté(e) 22 mai 2013 HelloJe ne pense pas que ça a déjà été fait. La Carène a été photographiée plusieurs fois par Hubble. Sur une base de 15 ans on voit bien l'évolution de l'objet j'ai fait un gif animé qui montre ça : Il y a d'autre objets du ciel profond en mouvement que l'on a répertorié sur : http://www.cieletespace.fr/node/10397 En fait à la louche je pense que si Hubble revenait sur toutes les nébuleuses galactiques qu'il a photographié il y a 15/20 ans, on verrait très souvent du mouvement. Le fait d'avoir une résolution 20 fois supérieure à ce que peut faire un télescope standard dans des conditions très bonnes, fait qu'une base de temps 20 fois plus courte qu'avant permet de voir des déplacements.A+JLuc Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jhaw 21 Posté(e) 22 mai 2013 C'est très logique tout ça...C'est le "temps humain" qui est trop court. Merci pour le lien. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
AlSvartr 3 071 Posté(e) 22 mai 2013 Salut, Merci pour le lien, je ne m'étais pas rendu compte du nombre de "films" existant sur des évolutions de nébuleuses ou apparentés. C'est vraiment très impressionnant!!! Simon Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Fourmi103 286 Posté(e) 22 mai 2013 J'ai cru lire «La Carène me gonfle» Je me suis dit : «Mais oh, elle t'as fait quoi la Carène ??»En tout cas, article très intéressant qui démontre une fois de plus que même par delà les planètes, l'Univers n'est pas figé . Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Bruno- 4 009 Posté(e) 22 mai 2013 Génial, ce petit article répertoriant tous ces objets qui bougent ! J'ai été notamment impressionné par l'image de M3, effectivement ça a un côté "sapin de Noël"... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
baroche 8 528 Posté(e) 22 mai 2013 Super cette animation, merci . Ce qui est étonnant c'est que ça gonfle (comme le prouvent les deux étoiles en haut à gauche, qui elles ne bougent pas) mais que les volutes de gaz ne semblent pas changer de forme!... s'il n'y avait pas les deux étoiles, on croirait plutôt que ce sont deux agrandissements différents de la Carène, c'est très bizarre!... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jldauvergne 15 386 Posté(e) 22 mai 2013 Oui Baroche, j'y ai regardé à plusieurs fois, et j'ai pas mal douté. Mais si tu regarde ça s'étire quand même dans les interstice noires, ça bouge un peu quand même. Le postulat c'est que les deux étoiles ne bougent pas. C'est sans doute une légère approximation, tout dépend si elles ont à la distance de la nébuleuse (7000 AL ça n'a pas dû trop bouger), ou bien si l'une des deux est une naine rouge ou une naine brune proche (peu probable quand même). Mais le raisonnement facile c'est que cette partie centrale fait environ 17" si je ne me suis pas trompé. Hors elle s'est formée il y a seulement 174 ans, donc en gros, elle a gonflé de 1" tous les 10 ans, et l'évolution sur les 15 dernières années doit être d'environ 10% c'est assez cohérent avec ce que l'on voit, donc le postulat des deux étoiles repère quasi fixes ne doit pas être si mauvais. Pour être plus fin il faudrait partir à la pèche aux images brutes et tout même rigoureusement au même échantillonnage. Si quelqu'un est joueur je lui passe la main Attention, le HST a dû changer de caméra et aussi déchantillonnage il me semble dans ce laps de temps, c'est à vérifier. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
kds 42 Posté(e) 23 mai 2013 Très intéressant. Je serais curieux de voir une simulation de ce que Messier, Méchain et autres contemporains ont pu apprécier des nébuleuses planétaires à leur époque. En effet 300 ans en arrière j'imagine que par exemple la nébuleuse du Crabe avait un diamètre apparent bien plus petit (700 ans/1000 ans = 2/3 de celui actuel ?) et une luminosité surfacique plus importante ((2/3)^2=9/4=2.25x soit près de 1 magnitude de moins?)[Ce message a été modifié par kds (Édité le 23-05-2013).] Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
PerrouriefhCedric 4 130 Posté(e) 23 mai 2013 Impressionnant la différence en seulement 15 ans, je ne n'aurais jamais cru ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
baroche 8 528 Posté(e) 24 mai 2013 En fait JLuc, même dans les interstices noirs je ne vois pas d'évolutions notables mais comme simplement une différence de résolution entre les deux images de base. Mis à part les deux étoiles fixes qui semblent effectivement attester le gonflement, tout le reste de la scène semble comme se rapprocher de nous, y compris les petites pétouilles et nébulosités situées autour de la carène, plus je regarde et plus j'ai l'impression que les deux images de base de l'animation correspondent à deux agrandissement différents. Les bords irréguliers de la Carène proviennent probablement de différences de vitesses d'expension non? on s'attendrait donc en plus du gonflement, à une déformation, à un changement dans la forme des volutes. Bizarre bizarre ... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
a s p 0 6 854 Posté(e) 24 mai 2013 rotation de M2-9 "butterfly nebula" http://www.youtube.com/watch?v=Ee9bF1GtXFI Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jldauvergne 15 386 Posté(e) 24 mai 2013 Baroche, on a montré ça à un chercheur qui bosse sur la Carène et qui a confirmé que l'effet est réel. Il a même demandé si il pouvait se servir de l'animation Excellent asp06, je ne connaissait pas ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Bruno 17 904 Posté(e) 24 mai 2013 Très intéressantes ces images. Surprenant de voir ces évolutions et ces changements même à l'échelle humaine... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
dg2 2 055 Posté(e) 24 mai 2013 Historiquement, le premier objet dont on a mesuré une évolution morphologique était la Nébuleuse du Crabe. C'est Hubble qui a fait cette observation (à l'époque où la nature des nébuleuses et galaxies était inconnue et où mesurer une évolution était d'un intérêt essentiel), et c'est cela je crois qui l'a amené à faire le lien avec l'observation chinoise de 1054. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Kaptain 5 939 Posté(e) 24 mai 2013 Très beau boulot Jean-Luc, très pédago ! Le pulsar du Crabe me fascine toujours autant, on dirait vraiment de ronds dans l'eau... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Bruno- 4 009 Posté(e) 24 mai 2013 (oups)[Ce message a été modifié par Bruno Salque (Édité le 24-05-2013).] Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Bruno- 4 009 Posté(e) 24 mai 2013 D'après Burnham, le premier à avoir détecté l'expansion de M1 est C.O. Lampland depuis l'observatoire de Lowell à Flagstaff.Hubble est aussi connu pour avoir étudié les variations de la nébuleuse NGC 2261, qui lui doit son surnom (« nébuleuse variable de Hubble »). D'ailleurs il a fait ça avant les observations de Lampland. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
ChiCyg 0 Posté(e) 24 mai 2013 D'après Wikipédia, un lien entre les observations chinoises et la nébuleuse du Crabe est subodoré dès 1843, le changement de taille de la nébuleuse est remarquée dès 1921 par Lampland (comme Bruno Salque l'écrit). Hubble confirme en 1928 cette identification : http://fr.wikipedia.org/wiki/SN_1054#L.27identification_moderne_de_la_supernova Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
pierrealexandre77 2 Posté(e) 25 mai 2013 Très intéressant ce thread !Merci Jean-Luc Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites