diamètre supérieur ou superpoli?

[camopi31 13]

Vaut-il mieux un miroir superpoli de 250 mn et de bons oculaires en rapport avec l'ouverture du scope ou un 300 chinois non retouché avec oculaires fournis?

[camopi31 13]

Pas d'avis sur le sujet?

[frédogoto 2 093]

super poli
enfin cela depend un peut de tes objectifs.
pour le planetaire le superpoli est un must absolut et la perte relative de lumiere enjendré par la faiblesse du diam // au 300 est 1000 x compensé par l'extraime qualité du la surface (meilleur contrsate, moin de diffusion, detail geniaux etc..) de plus la diametre moindre te le rendrat nettement moin sensible à la turbu.
si c'est pour du visuel et surtout du ciel profond : prend le 300

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chat echaudé crain la tartine beurré quand le sage s'en mord les doigts
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Frédéric T | | AVEX
Parc régional du Vexin
C9'1/4 EQ6 - mak 127
AVEX • Astronomie du Vexin

[Olivier Meeckers 3 872]

Je suis du même avis que Fredogoto! Mieux vaut payer un supplément pour du superpoli que pour du diamètre surtout si tu as une préférence pour le planétaire sinon, préfère le diamètre pour avoir plus de lumière!

[Joël Cambre 1]

Pas d'accord. Pourquoi le ciel profond pourrait-il se contenter d'optiques approximatives? Le sujet avait été débattu en son temps et il avait été conclu que c'est comme pour le planétaire.

[Laurent 60]

S'il y a une optique approximative avec - par exemple des bords rabattus - il y a bien une perte sèche de performances même en ciel profond... Alors, le superpoli est quelque chose que vous garderez longtemps et tient moins de place...

[vincent 2]

Le superpoli, oui, mais sous réserve que celà soit le seul défaut restant. Pas la peine d'investir dans le superpoli si la collimation n'est pas "parfaite": la baisse de contraste sera beaucoup plus grande du fait d'une collimation moyenne que d'un état de surface microscopique pas tout à fait au mieux.

[Bruno- 4 000]

Je trouve que c'est une très bonne question, et ce n'est pas facile de répondre... Il faudrait mettre ces deux instruments en face à face.

Voyons la théorie...

La différence entre un 250 mm et un 300 mm, toutes choses étant égales par ailleurs, est de 0,40 magnitude. Les étoiles, dans le 250 mm, seront un peu plus fines (en l'absence de turbulence), ce qui permet de gagner un peu en magnitude. Au bout du compte, l'avantage en magnitude du 300 mm va être très petit.

Et puis la qualité optique aidera à mieux voir les détails des objets diffus (bras de galaxies, condensations dans les nébuleuses, etc.) Cela dit, le diamètre aide aussi, pour ça.

Là maintenant, j'aurais tendance à dire que le 250 mm superpoli serait préférable. Je ne sais pas s'il montrera autant d'étoiles faibles et de petites taches floues que le 300 mm (il n'en sera pas loin), mais j'ai l'impression qu'il pourra monter (par ciel calme) au moins les mêmes détails dans les objets du ciel profond, du moins en gros plan. Et, surtout, le 250 est nettement moins encombrant.

Maintenant, c'est sûr qu'il faut savoir collimater. Bon, ça s'apprend... Qu'il faut un ciel à la hauteur de l'optique. Bon, ça arrive, surtout si l'on observe souvent, surtout si l'on sait choisir son site... Et il faut une mécanique à la hauteur. Mon barillet 3 points, par exemple, serait sûrement incapable de faire profiter d'un miroir superpoli.

Au fait, il me semble qu'un 250 superpoli coûte plus cher qu'un 300 chinois, non ? Donc c'est bizarre de comparer le 250 superpoli avec super-oculaires et le 300 de base.

[Ce message a été modifié par Bruno Salque (Édité le 15-11-2004).]

[Lavenne 0]

la collimation, c est comme regler un retroviseur

[Backel 0]

Bonjour,

Un superpoli 250 ou un 300 chinois?

C'est un peu extrême.

Entre deux, il y a aussi un 250 ou 300 de belle facture posé sur un barillet bien conçu.
Moins cher qu'un superpoli dont on n'est pas sûr de profiter souvent et meilleur qu'un 300 chinois peu épais et son barillet.

Qu' en pensez vous

[camopi31 13]

J'ai posé la question car j'ai un XT10, donc un 254 mn. Je voulais une aide au pointage pour ma reprise de l'astronomie après de longues années d'interruption et le 300 mn n'existait pas au moment de ma commande. De toute façon le 250 rentre juste en travers sur le siège arrière de ma voiture et je n'aurais sans doute pas pris le 300 car une fois les sièges rabattus, plus de place pour les passagers à l'arrière alors que maintenant je peux embarquer deux gamins (avec le tube sur les genoux) pour partager avec eux les moments d'observations. Je compte bien dans un premier temps m'équiper d'oculaires de qualité et de filtres mais j'envisage de faire superpolir le primaire et sans doute changer le secondaire dans la foulée. D'un point de vue budget, celà me permet d'étaler les dépenses mais je me demandais si le gain en valait la chandelle en rapprochant les performances du 250 par rapport au 300. Merci pôur vos réponses.

[MatP 3]

Je pencherais aussi pour le 250 superpoli, mais comme Bruno ça me paraît bizarre de comparer le budget d'un 250 superpoli + oculaires haut de gamme à celui d'un 300 mm chinois... Déjà rien qu'avec les oculaires on couvre largement la différence, à mon humble avis...

[maire 252]

Camopi, regarde avec le logiciel Plop si ton barillet est capable d'encaisser le superpoli d'un 250.

[camopi31 13]

Maire, c'est quoi le Plop? et comment ça marche?

[frédogoto 2 093]

http://www.interstars.net/index.php?logiciel=Plop

retrospectivement, je me disais que finalement un 254 SP pourait bien etre egale en luminausité qu'un 300 "normal/chinois" de fait de leurs nombreuse imperfection tendant a degradé / baisser le contraste de l'image.
donc si le budget le permet SUPERPOLI :-))))

de toute façon pour avoir obsevé dans une un super poli mars puis dans le foulé un 254(sc meade) ba y'a pas photo, dans le meade l'image est moole, viscueuse beurk, fine et contrastée dans le newton SP donc y'a pas a esité.
domage que personne ne fasse des mirori de C9 Superpoli (f/d 2,5)

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Frédéric T | | AVEX
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[facil1ty 0]

camopi31, le mieux est que tu demandes l'avis directement à une personne disposant d'un superpoli, c'est-à-dire attendre que le pseudo Sirius te fasse part de son expérience personnelle, puisque je lui ai acheté son XT10i en double qu'il avait commandé le temps de faire superpolir son XT10i......

[Sirius 110]

facil1ty, si je n'ai pas répondu à cette excellente question, c'est que je n'ai pas de réponse.
Je n'ai jamais, hélas comparé un 250, SP ou non, à un 300.
J'ai comparé un XT10i SP et un XT10i non SP, mais hélas pas dans de bonnes conditions et tres peu de fois.
Néanmmoins, comme il a ete dit plusieurs fois, le SP m'a semblé apporter plus de contraste (neb, lune), de finesse (objets nébuleux, petits crateres, image d'etoile) , et de stabilité d'image (etoiles) qu'un meme miroir non SP; mais il faut une bonne colim, un bon ciel. La difference est subtile mais reelle. A chacun de voir si le cout vaut le coup (ca double le prix de la bete).
J'ai aussi pensé changer en 300 superpoli, mais quand j'ai vu la taille de la bete, j'ai décidé d'en rester au 250.

[facil1ty 0]

OK Sirius, n'y vois pas de mauvaise démarche de ma part, je voulais simplement rendre service, d'où mon intervention.....

Bons cieux

[CIRON Philippe 1]

Pour avoir observé dans le 18" superpoli (JM Lecleire) d'un copain, je reconnais que la différence est vraiment sensible (en contraste, piqué)... c'était la première fois que je voyais en visuel les "doigts" de matière sombre dans M16...

Par contre, vu le prix d'une retouche superpoli (ou d'un miroir commandé d'origine en super poli) je me demande si ça vaut vraiment le coup, même si l'on peut se le payer, car je n'ai pas eu encore de réponse précise à la question suivante :
Un décapage pour réaluminure peut il "endommager" la qualité d'un superpoli ??? Ou encore : après avoir utilisé avec bonheur un miroir superpoli pendant un nombre d'années (5 à 10 ans selon les conditions)le retraitement nécessaire peut il "ramener" l'état de surface à une qualité moindre suite au décapage chimique ???

Une question pour David ou Jean-Marc...

A+

Philippe

[xavierc 2 048]

Philippe, il y avait eu une réponse à cette question. David Vernet disait qu'avec les bons produits, le décapage n'altérait pas l'état de surface superpolie.

Je n'ai plus le lien du post.

Xavier

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L'astrodessin survivra!!!
Dessins au T115/900 notamment

[CIRON Philippe 1]

Ah ben maintenant que tu en parles Xavier, effectivement ça me rappelle quelque chose...

Ah la mémoire qui flanche !!!

Bon, je crois qu'il fallait quand même attirer l'attention sur cette question, car si l'amateur décide lui même de désaluminer son miroir (de façon sauvage s'il ne connait pas les bons produits) il peut donc en résulter une dégradation du superpoli... et comme de plus la question du décapage à la maison a été abordée il y a peu, ça m'y a fait pensé...

Bonne journée !!!

Philippe

[Pierro 3]

Pourquoi ne pas acheter un 300 (genre chinois) et le faire retoucher ? On a les avantages du diamètre et du superpoli en même temps, non ? Cela reviendrait-il trop cher ?

[CIRON Philippe 1]

J'en avais parlé à Christian (de chez Astam), car il a retouché quelques miroirs Meade à une époque :

Du côté de l'artisan, pourquoi pas, ils sont preneur de toute commande de travail...

Après, vu le prix d'une retouche chez ASTAM ou Lecleire (c'est du boulot au top, mais bon, force est de reconnaitre que ça représente des sous !) il me semble plus logique de passer directement une commande pour un bon miroir chez l'un des 3 ou 4 artisans bien de chez nous ou encore chez les bons tailleurs US...

Leurs disques sont en pyrex alors que d'après les nombreux post sur le sujet, on a des doutes sur la matière des miroirs chinois (pour le prix, sûrement pas du pyrex) et moi, ça m'embêterait de payer un superpoli pour un miroir en verre ordinaire... je ne suis pas un pro de l'optique, mais j'avais lu sur un autre forum qu'il pouvait y avoir des surprises lors de la reprise de taille d'un miroir en matière "incertaine" (bulle dans le verre, tension etc)

Il faudrait l'avis d'un spécialiste pour trancher !

A+
Philippe

[camopi31 13]

Les scopes vendus avec des miroirs étiquetés pyrex n'ont aucune raison d'être en verre à bouteille non? alors la retouche me semble envisageable.

[CIRON Philippe 1]

camopi31, tu n'as pas dû suivre les posts sur le sujet car pas mal de gens font des comparatifs entre les différents magasins, et là il y a plusieurs sons de cloches !

Dans une boutique, ou sur telle pub, le miroir du 300 machinchose est en pyrex, alors que le vendeur d'une autre crèmerie assure qu'il n'est pas en pyrex, d'où confusion...

D'où l'allusion dans mon message précédent...

A+
Phil