[Administrateur] Suppression message

[Mezzo 8 811]

Ah oui j'oubliais , on en vend encore des ETX 70 ?

[Kentaro 0]

Pour ma part, je trouvais fort sage et extrêmement instructif, en tant que consommateur intéressé par l’astro, qu’un forum de passionnés et d’utilisateurs d’équipements astronomiques, discutât et signalât les bonnes affaires, qu’elles soient en Belgique, aux US ou aux fins fonds du Finistère…Discuter des mérites de telle lunette ou de tel Dobson, échanger des trucs ou des idées de bricolage ou bien comparer les prix de tel instrument ou la manière de se le procurer pour moins cher, cela me semblait bien dans la fonction et l’intérêt d’un tel forum, que je veux croire totalement indépendant de tout distributeur ou marque. Cela fait partie de l’intérêt d’internet et de ces forums que de propager l’information sur le sujet qui nous passionne. Et le prix, tout comme la qualité d’un instrument, me semble fondamental. Il ne s’agit pas de critiquer tel ou tel distributeur, en général ou en particulier, bien évidemment, mais signaler une bonne affaire ou un bon moyen pour obtenir pour moins cher un bon produit, cela me semble faire partie de l’intérêt de ce forum. Qu’il y ait soudain dix sujets à ce propos, comme il y a eu dix sujet comparatifs sur les dobson chinois, cela peut saturer quelqu’uns, en effet, mais nous ne sommes pas obligés de cliquer sur le sujet s’il ne nous intéresse pas.

Mais apparemment, tout cela provoque des réactions épidermiques de toute part, mélangeant considérations de café du commerce et amalgames d-étonnants de bas étages…Dommage…Dommage…

Donc, pour être clair, peut on encore parler prix et bonnes affaires sur ce forum ?

[Joël Cambre 1]

Kentaro, tu n'as apparemment pas tout suivi depuis quelques temps. On peut parler prix mais sans diffamation.
Mezzo lol!

[maire 252]

J'ai posté un sujet unpeu en rapport avec ces questions ici: http://www.astrosurf.com/ubb/Forum14/HTML/000079.html

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Eric MAIRE -

[astrovicking 893]

Looney,

Je connais très bien la DGCCRF...

.... Ceci dit je pratique une activité sportive (le tir à l'Arc) qui n' est malheureusement pas assez développée en France,( malgrès la médaille d'or Olympique de Sébastien Flute en 1992)...La quasi totalité du matériel est fabriqué en Corée et surtout au USA ou le tir à l' arc est très rependu...Le marché français généré par ce ce sport est encore plus liliputien que celui de l' astronomie, suivant votre logique, les lois du marchés étant les même, nous devrions connaitre les mêmes problèmes qu'en astronomie, voire pire et les archers devraient se ruer sur le marché américain par le web...
Mais pourtant, ce n'est pas le cas!!!
...Les prix pratiqués dans les archeries, même s'il sont, bien sur, plus élevés qu' aux USA, ne connaissent tout de même la culbute que nous constatons avec le matériel d'astronomie...

Pour les tarifs ce n'est pas après les revendeurs que j'en ai, je sais que leur marges ne sont pas énormes...

Comme je l'ai écrit plus haut à Monsieur Cazard, je déplore le ton et l'attitude de certains,qui desservent la cause qu'ils prétendent défendre, malgrès tout il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain.
(Je précise d'autre part que je suis un très bon client et adhérent de la FNAC contre laquelle je ne me suis jamais plein )

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Hägar Dunörd

[Ce message a été modifié par astroviking (Édité le 20-11-2004).]

[harmonica 0]

Kentaro,

je partage totalement ton avis
bravo

[binche 0]

J'approuve bien sur comme beaucoup les moderations de JP.Cazard mais serait-il possible de nettoyer les posts plutot que de completement les supprimer ? Je pense que cela demande plus de moyens humains mais si cela peut etre pris en compte par l'equipe renforcée

Pour le debat sur les achats, les messages doivent restés courtois, j'ai toujours du mal a comprendre les derapages alors que sur un forum on ecrit les choses ce qui permet normalement de bien les reflechir par rapport a une discussion orale ... Enfin bref la diffamation est inadmissible et comme le signale Looney, certains mag francais fournissent un tres bon service et l'effort financier vaut surement la peine que l'on s'adresse a eux. Alors oui il y a de bonnes raisons d'acheter en France (je le dis pour eviter de me faire agresser parce que c'est un peu ce qui se passe des que l'on ose parler d'acheter a l'etranger et comme c'est ce que je vais faire apres ... )

Par contre je trouve que l'on tombe un peu trop facilement dans l'anti americanisme et la simplification du debat. Acheter a l'etranger ce n'est pas seulement les US mais comme souvent dit c'est aussi l'Allemagne par exemple, l'Europe existe, le marché unique ... C'est une realité aujourd'hui meme si certains pensent encore vivre sous la 4eme republique. (Apres on peut regretter que l'europe ne soit qu'economique et pas politique mais la c'est un autre debat qui n'a pas lieu sur Astrosurf ). Une partie de nos impots (puisque c'est l'argument de certains) sont passées dans la construction de l'Europe alors pourquoi ne pourrions pas en profiter et faire marcher la concurrence dans ce marché, c'est ca l'Europe ! En plus lorsque lon parle de proximité des magasins Francais, tout le monde n'habitent pas Colmar ou Juans les pins, de chez moi, APM c'est plus proche que OU par exemple.

Pour revenir aux US, acheter la bas, c'est aussi trouver du materiel que l'on ne trouve pas en France par exemple, il n'y a pas que l'aspect financier qui peut pousser a aller voir ailleurs. Puisque le dobson est a la mode sur Astrosurf, il n'y a rien de plus facile que de trouver un dobson serrurier d'occasion (ou neuf) aux US alors que sur les PA d'astrosurf (ou dans un mag Francais), c'est deja beaucoup plus rare voir inexistant. Enfin cela peut etre egalement interessant pour une personne qui n'a le budget que pour du materiel d'occasion en France d'acheter en neuf aux US.

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Je ne suis pas voyant, pourtant j'observe les astres avec une boule.
Portaball 14.5"

[Super114 0]

On voit bien que le ciel est bouché en ce moment, beaucoup de personnes ont du temps à perdre à écrire pour ne pas dire grand-chose !
Chacun des intervenants de ce fil détient une part de vérité dans ses propos mais je trouve que l'on s'égare un peu.
Tout ce qu'il faut retenir c'est que l'administrateur a fait ce qu'il fallait faire, point final. Nul besoin d'en discuter pendant des jours ( notamment en remettant en cause un quelconque régime social ou je ne sais quoi d'autre encore !).
Continuez à nous tenir au courant des bonnes affaires en cours, ca c'est bien (ex d'Aldi), mais arrêtons de fustiger les revendeurs francais.
Ceux que les prix francais rebutent n'ont qu'a acheter à l'étranger et basta, on se fout un peu des états d'ames surtout quand le sujet a déjà été abordé XX fois !

[explorer 0]

Bonjour looney,
vos arguments sont interessants.
Je suis d'accord pour environ 50% de ce que vous ecrivez, et en plein desaccord sur le reste.
Voici quelques reflections:
- l'euro s'est apprecie par rapport au dollar, mais il n'est pas enormement pluis eleve de qu'il etait au moment de son introduction (1,15 si mes souvenir sont bons contre 1,30 maintenant). Je dirai plutot qu'il y a eu une periode de dollar assez fort, c'etait meme vers 0,80-0,85 donc toute autre chose
- on peut parler du taux d'echange, mais ce que j'observe, un peu comme pour le petrole et l'essence, c'est que des que le dollar monte les prix de nos produits astro ici monte plus ou moins proportionellement, mais des que le dollar re-descends les prix ne bougent pas ou bien diminuent de maniere tres limitee
- les prix eleves en Europe peuvent a mon avis s'expliquer par un marche beaucoup plus petit et fragmente, avec plein de petits importateurs par pays, chacun avec leur frais fixes, de service apres-vente, administration...ce ne serait peut-etre mal d'avoir un seul importateur pour l'Europe pour certains produits
- certains importateurs ou magasins pratiquent quand meme des prix eleves, car dans des conditions comparables il y a pourtant des differences importantes entre les differents pays europeens (d'ailleurs certains essayent de ne pas respecter les lois du marche commun, donc on pourrait porter plainte)
- pour les 35-37h en Europe, cela a peu a voir avec l'astro mais je voudrais vous rassurer que les gens qui peuvent reellement profiter d'horaires si reduits me semblent une minorite, meme chose pour le quelques chanceux qui ont 30-35-40 jours de vacances

Clear skies
Explorer

[Robin33 0]

Je partage aussi à 100% ce qu'a écrit Kantaro. Tout est dit dans ce post. Celui de Mezzo est d'ailleurs dans le même sens très clair !

juste en commentaire :
La "diffamation" ou les attaques gratuites n'ont pas grand-chose à faire sur notre forum. Quand il n'y a plus de respect...
....Mais je me moque aussi personnellement éperdument sur un Forum Astro de l'avis "economico-politique" tendant à me dire : "ça c'est très mal ce que tu fais" ou au contraire "ça c'est très bien, continue".

J'achète personnellement plutôt en France (par choix et conviction personnelles, avec en général beaucoup de satisfaction), mais je trouve aussi très bien que certains secouent le "cocotier" en regardant ailleurs...

Robin.

[astrovicking 893]

Mais.... Moi aussi je suis d'accord avec kentaro en fait nous disons à peu près la même chose avec une sensibilité juste un peu diffèrente...

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Hägar Dunörd

[alain 17]

ok de suprimer un post diffamatoire.
mais celui ci aura le merite d'avoir remuer ces messieurs bien pensant ,les intellectuels ,ceux qui sont liés en direct ou indirect avec les revendeurs ou importateur astro sur ce forum.
ceux qui sont sponsoriser (cadeau )ne peuvent dire du mal de leur bienfaiteur.
quand aller vous comprendre que l'ont nous prend pour des gogos ,des cons de payeurs.
a travers tous les posts vous n'avez pas encore compris .
intel a un labo pour verifier ,c'est tres bien si votre matos n'est pas garantie vous croyer que c'est gratuit .
je n'ai jamais vu une entreprise faire un investissement sans retour d'€.
que l'on ne fasse pas encore le cout de ceci ou cela
il me semble que les pub les constructeurs participe ..
moi je ne suis qu'un pauvre illetré qui ne comprend pas toutes les meandres (quoi que )mais si les discound sont là c'est pas par hasard(et il paie aussi leur pub tva comme les magasin astro).et meme dans ce magasin si vous avez un probleme il y a toujours la garanti . effectivement pas le specialiste mais a 2 a 3 fois moins cher
le specialiste on le trouve

sur le forum

astrosurf

ouf ça me soulage

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astromicalement
alain http://www.astrosurf.com/astrobreal

[jmr 122]

Personnellement dans tout ce qui a été dit je ne vois qu'un problème : Ce sont les fabricants qui impose des secteurs de vente tel que Meade. Je me pose la question de savoir si c'est légal dans la communauté européenne.

Maintenant, la vente par correspondance via Internet est incontournable, la comparaison des prix aussi... et donc le choix du fournisseur qu'il soit aux US, en allemagne ou en France, sachant que les 3/4 des matériels viennent de Chine ou Tawain....

Maintenant nos spécialistes Français n'ont pas le choix, ce n'est pas la peine de se révolter dans un sens ou dans un autre c'est ainsi. Ils vont être obligés de s'organiser autrement, de préciser les services, les garanties qu'ils apportent afin de justifier leurs prix.

[Hors sujet]
Mais pour moi ce qui est beaucoup plus grave pour nous tous, c'est de ne plus pouvoir produire des petites choses parce que les politiques n'ont pas adapté la legislation (coût du travail) afin de ne pas froisser leurs électeurs. Mais, il est vrai que ça fait plaisir à l'éducation nationale et à la suffisance de ses cadres : Supprimer l'enseignement technique... oublier cette rationnalité, se prélasser dans les mots, les concepts, les rapports et les réunions. Le bonheur...

[SOLO 0]

Bonjour à tous,

Désolé de n'intervenir que maintenant, mais le pc perso est HS pour l'instant.

1) Je suis entièrement en accord avec l'administrateur concernant le filtrage des messages et le fait de ne pas laisser libre court à la critique perso et aux insultes.
Cependant, merci de prévenir quand vous stopper l'accès a un post!

2)Même si Xhaledin ne respecte pas ses interlocuteurs, il n'était pas à la base du mail concernant l'ETX 70 contrairement au précédent post censuré!
Donc merci de faire la part des choses et des intervenants, peut n'interdire qu'une personne et non un groupe de discusion en fermant la discusion.

3)De bien rester impartial, des posts plus agressifs concernant une certain telescope jaune n'ont pas été si vite censuré (de mémoire). Alors lorsque nous parlons de revendeur ou de prix ?

4)Comme évoqué par un intervenant sur ce post, si le sujet n'interresse pas certaines personnes, inutile donc de participer à l'échange.

5)Quand à la pertinence des interventions concernant les prix, c'est aussi de l'info pratique, et meme une des première à communiquer.

6)Le propre du Net et donc d'un forum n'est pas de discourir uniquement d'un détail technique sur du super matos.
Le marché Français de l'astro étant composé dans sa majorité de produits milieu voir bas de gamme et les échanges sur le forum vont dans ce sens.

7)Pourquoi ne pas créer un onglet spécifique pour les possesseurs de matériels couteux et pour lesquels le prix n'est pas un problème.

8)Bon allez, j'ai finalement acheté mon ETX 70 chez Nature et Découvertes (c'est le plus proche magasin vendant de l'astro), mais pas de vendeur qualifié sur site, ce n'est pas très grave pour 380 € (sans le sac et avec un oculaire en moins) cela reste une bonne affaire par rapport à Lidl.
Au moins j'ai le conscience tranquile, celui là n'a pas été fabriqué en Chine (donc pas de délocalisation), Nature et Découvertes pourra rémunérer son vendeur Astro (absent), de mon coté, je donnerais un peu moins au SDF au coin de la rue !
Ben oui 160 € ça fait une somme...Mais le patriotisme est à ce point (ont peu critiquer les yankee avec ce genre de réaction, enfin Lidl Allemand, la promo en Belgique et le fabricant est américain, achetons Français, a quand le scope peugeot ou la barlow Afflelou? Y sont fouuuuuuuuu!)

Mais la morale est sauve, OUF !!!!
;-))))

[flying jacket 0]

pour donner un lien pour ceux qui ne sont pas trop au courant de ce qui est des responsabilités civiles et pénales sur un forum modéré : http://www.clic-droit.com/web/editorial/dossier.php?dossier_id=22

En gros pour faire dans le simple, toute personne susceptible de pouvoir modérer le forum (et pas que le grand chef donc...) est responsable de ce qui s'y dit.

[babar001 256]

Bonjour,

Comme je suis à l'origine du post sur l'ETX 70, je tiens à m'expliquer quant à son but premier.
Le fait de trouver du matériel à un prix intéressant pourrait permettre à certaines personnes très peu fortunées d'accéder à l'astronomie pratique avec un instrument déjà convenable même si celui-ci comporte des défauts.
Loin de moi l'idée de provoquer de graves polémiques ou des exclusions de certains membres.
La prochaine fois que je trouverai une bonne opportunité je la garderai pour moi mais cela uniquement afin d'éviter des problèmes sur cet excellent forum qu'est Astrosurf.

[epsilonzéro 16]

babar: pas d'accord, la prochaine fois que tu trouves une opportunité, tu nous en fais profiter, ya pas de raison. juste que tout le monde est assez grand pour éviter de systématiquement dérapper !!!
A plus, epsi

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"Eppur si muove" Galileo Galilei

http://jf.brunelli.free.fr

[jmr 122]

Tu verras SOLO, c'est une petite lunette surprenante... Les oculaires sont pourris mais c'est vrai qu'à 160€ c'était une super affaire pour nos petits jeunes, le GOTO servant d'assistance à l'apprentissage du ciel...

Au fait, quelle est la version actuelle de l'autostar?