Envoyé 23-09-2008 15:50         

En farfouillant dans les sites de constructeurs amateurs de télescope je suis tombé sur ça:

Une araignée à 4 branches ultra-compacte avec le système de collimation vertical! Je n'y avais pas pensé. Ca n'a pas l'air d'être collimatable en hauteur mais pour le reste ça m'a l'air très bien! Et pas trop compliqué à réaliser;

Une "strock-killer"?

Envoyé 23-09-2008 17:50         

Et puis d'abord, l'araignée du strock doit beaucoup à Serge (cornière, pontet, ...) même si j'avais posé l'idée, importante s'il en est, de tout loger dans l'épaisseur du secondaire!

Ce montage semble sympa, mais je butte toujours sur le manque de pratique de ces réglages où les trois vis doivent être serrées pour rester sur le pivot (ici une bille). C'est très mal-pratique lors des réglages de devoir déserrer deux pour serrer une...

On peut certainement transposer ce montage à trois vis poussant et un ressort, vu que l'on peut utiliser la vis fixe pour supporter le secondaire.

Mais dans tous les cas, le réglage du secondaire verticalement doit être fait par les branches sur la cage... bof bof!

Envoyé 23-09-2008 18:31         

Pourrais-tu nous en dire un peu plus sur ton araignée?
Car la photo ne montre pas le support du secondaire.

Comment celui-ci est-il réalisé (matière, forme, ...)?
Comment est-il plaqué sur tes 3 vis de réglage?
Le Miroir est-il collé sur le support?

Si j'ai bien compris c'est une déclinaison de la célèbre araignée de Serge Bertorello. Aussi tes réponses risquent de m'être fort utiles, car j'envisage très prochainement un tel support pour mon futur 400.

Envoyé 24-09-2008 18:17         

En effet, c'est une évolution de l'araignée de Bertorello avec en plus l'idée de Pierre Strock de remonter le miroir au maxi pour gagner de la hauteur.
Le principe de Bertorello, c'est que ce sont les branches de l'araignée, pliées à angle droit, et fixées entre deux vis verticales, qui assurent la rigidité de l'ensemble dès l'instant où elles sont tendues. Pas de recours à des vis les fixant sur le corps central, dont les trous peuvent éventuellement s'ovaliser sous tension.

Sur la photo, il n'y a pas la plaque sur lequel est collé le secondaire. Cette plaque est tenue comme sur les araignées normales, une vis centrale à 45 °, à tête fraisée sous la plaque (entre la plaque et le miroir collé), et les trois vis de collimation, également à 45°. L'action des trois vis qui poussent, alors que la vis centrale retient, permet d'avoir un secondaire qui ne bouge pas d'un pouce quand tout est bien serré.

J'avoue que je préfère ce système, les trois vis poussantes et la vis centrale qui retient. Dès l'instant où on introduit un ressort poussant ou tirant, j'ai l'impression que cela ne tiendra pas vraiment, cela peut osciller ou vibrer. Et bouger deux vis en sens inverse en même temps ne me gêne pas. Ceci dit, pour un petit miroir, le recours au ressort peut etre tout à fait satisfaisant.

Envoyé 25-09-2008 08:49         

ET pi sur le T400 du club, genre char d'assaut à l'attaque des continents par tansports plus qu'indélicats, valide ce concept en béton, en BE-TON !!!!!
vive le modernisme par le ressort,
pouf-pouf-tralala pour les trucs avec des vis qui tirent pendant que d'autres poussent. Mouarf !!!!

Envoyé 25-09-2008 09:29         

Donc juste pour confirmer si j'ai bien pigé: la vis centrale se retrouve bien parallèle à l'axe optique du primaire, ainsi que les 3 vis de collimation (comme c'est le cas sur une araignée "classique").

Et donc, lors du réglage de la collimation, les 3 vis permettent bien de régler la hauteur du secondaire le long de l'axe optique du primaire sans s'en écarter.

D'où ma question, comment se fait le point de contact entre la plaque sur laquelle est collé le secondaire et les vis de collimation (les vis étant à°, ne glissent-elles pas sur la plaque?)

Tout cela est vraiment très intéressant, car je réfléchi sur une solution pour pour adapter l'araignée de Bertorello afin de diminuer la hauteur et limiter le porte-à-faux.
Patrick

Envoyé 25-09-2008 11:40         

Oui au ressorts !!

Dob

Envoyé 25-09-2008 17:25         

Bon, d'abord, sur mes araignées, il n'y a ps de vis qui poussent quand d'autres tirent, je me suis mal exprimé.

Envoyé 25-09-2008 18:04         

tenez, c'est du tout chaud, la voici la voilà l'araignée de la mort qui tue, version T400 :

l'essayer, c'est l'adopter !!!

bises à tous !

Envoyé 25-09-2008 18:09         

C'est très clair et très astucieux.
La fraise de la vis centrale doit donc être dans l'axe du Porte oculaire.

La rotation du secondaire dans la direction du PO est réglée en jouant sur 2 vis des 3 vis de collimation.

As-tu comme sur l'araignée de Bertorello ou du Strock un système qui bloque la rotation du secondaire autour de son axe?

Envoyé 25-09-2008 18:25         

J'attends de voir un exemplaire avec des branches de 0,5 mm ou moins...

Envoyé 28-09-2008 00:20         

Cà va me donner des idées pour modifier mon système de réglage du secondaire, sur mon Strock 250.

En effet, c'est le point faible de mon instrument. Outre le jeu dans les tubes filetés des 2 vis de collimation, la tension du ressort n'est pas géniale et si je l'augmente de trop j'ai peur de tout casser. Un ressort c'est bien mais encore faut-il en trouver de bonne qualité!

J'ai de superbes images avec cet instrument mais le hic c'est que la collimation est à vérifier lorsque l'on passe de bas sur l'horizon au zénith. A la longue çà devient énervant.

Ce système a en plus l'avantage de préserver la compacité (réduction de la distance secondaire-arraignée, indispensable sur les Strock).

Envoyé 28-09-2008 13:53         

Le ressort,
en effet, il ne faut pas lésinner, il faut que ça tire !!!
Oublions les trucs de stylo bille. Achetons de bons ressorts à spires jointives. Il est facile de les couper à bonne longueur et à couder la dernière spire pour faire un solide crochet. On ajuste la tension en diminuant le nombre de spires jusqu'au bonheur.

Envoyé 28-09-2008 15:06         

tu ne penses pas sécuriser le miroir avec des pattes?

Envoyé 02-10-2008 00:42         

"... mais le hic c'est que la collimation est à vérifier lorsque l'on passe de bas sur l'horizon au zénith. A la longue çà devient énervant."

Envoyé 07-10-2008 00:47         

Si il y a contrainte (et pire si ca bouge), oui. Surtout si le materiau a deja tendance a fatiguer (alu par exemple).
Il y a un rayon mini de courbure en fonction du materiau et de son epaisseur.
Si c'est statique avec peu de contrainte par rapport a la solidite, on a largement le temps de voir venir.

Envoyé 23-10-2008 22:58         

Je l'ai fait, c'est terminé et je posterai des photos d'ici quelques jours. Je constate avec le laser que la collimation est bien plus stable, de l'horizon au zénith çà bouge encore un peu mais moins qu'auparavant.

Cette amélioration met en évidence les autres points faibles dans la rigidité

Je n'ai pas plié de profilé en acier pour le support du secondaire, je n'ai réalisé en acier que le module avec la bille et les 3 vis, le support du miroir est accroché à une pièce pliée en aluminium (pas besoin de couper pour plier), qui elle-même est vissée au module en acier.

Je verrai à l'usage mais les premières impressions sont bonnes. Ce sera plus long à régler mais plus besoin de le refaire au cours de la nuit (juste dans le cas d'une observation de planètes à fort grossissement haut dans le ciel puis à raz). Aussi, le micro-vissage m'inspire plus confiance que le collage des pièces à l'Araldite.
Pour info, en récupérant l'ancienne plaque du secondaire, je n'ai pas eu très grand mal à arracher les petites pièces collées à l'Araldite dans les règles de l'art (ponçage, nettoyage et dégraissage des surfaces). Donc pour moi, le collage alu-alu à l'Araldite c'est terminé.

Pour un Strock cette alternative me paraît donc excellente, et se marie très bien avec l'araignée à 3 branches.

Surtout, je ne remet pas en cause les idées géniales de Pierre Strock et de Serge Vieillard, d'autant plus qu'ils ont eu la bonté d'en faire profiter le plus grand nombre. Je dis simplement que leur réalisation du support du miroir secondaire, n'était pas la meilleure pour moi avec MON matériel et MES méthodes de travail.

Envoyé 26-10-2008 09:50         

Par contre j'attire l'attention sur un point, pour l'avoir utilisé pour la première fois hier soir: il faut que les 3 vis de réglage soient bien huilées (même je vais les remplacer par des CHC ou des molettes si je trouve), que çà ne force pas trop lors du réglage. Sinon çà va forcer sur l'araignée et compliquer le réglage.

Au final le réglage n'est pas très instinctif, mais au moins çà tient bien!

A noter que j'ai aussi abandonné le collage à la colle silicone du miroir sur son support. Pourquoi? Parce-que j'ai eu quelques problèmes. Le tube de colle, utilisé et donc ouvert pour la première fois il y a quelques mois, s'est retrouvé bouché (un classique). Je l'ai débouché avec une vis. Mais la colle avait le plus grand mal à sortir et à mon goût il n'y en avait pas assez. Ma crainte s'est avérée justifiée: j'ai réussi à le décoller à la main en forçant légèrement (il fallait que je le décolle pour percer et tarauder le plaque afin du fixer les pattes)! La colle est restée sur le miroir et s'est détachée au niveau de la plaque. J'ai donc gardé les plots de colle sur le miroir, ils remplacent les cales en liège
Faire les pattes c'était pas évident, j'en ai raté pas mal avant de réussir.