Une araignée pas bête

Bonjour,

En farfouillant dans les sites de constructeurs amateurs de télescope je suis tombé sur ça:

Une araignée à 4 branches ultra-compacte avec le système de collimation vertical! Je n'y avais pas pensé. Ca n'a pas l'air d'être collimatable en hauteur mais pour le reste ça m'a l'air très bien! Et pas trop compliqué à réaliser;

Une "strock-killer"?

Cordialement,

Des idées à retenir effectivement, le réglage en hauteur peut être implémenté en augmentant en hauteur de la découpe permettant de passer les branches de l'araignée.

C'est le même principe que la mienne sur le 300 ultra léger: Mes vis sont à 45°, mais c'est la même chose.
Cela permet notamment de remonter au maximum le miroir entre les branches de l'araignée, comme dans les Strocks, tout en conservant le principe des 4 branches.

Comme j'ai fait -dans les temps...- des arts martiaux avec le très martial entraineur des super-gendarmes de l'Élysée, je veux -encore- croire que je résiste à toute les attaques...

Et puis d'abord, l'araignée du strock doit beaucoup à Serge (cornière, pontet, ...) même si j'avais posé l'idée, importante s'il en est, de tout loger dans l'épaisseur du secondaire!

Ce montage semble sympa, mais je butte toujours sur le manque de pratique de ces réglages où les trois vis doivent être serrées pour rester sur le pivot (ici une bille). C'est très mal-pratique lors des réglages de devoir déserrer deux pour serrer une...

On peut certainement transposer ce montage à trois vis poussant et un ressort, vu que l'on peut utiliser la vis fixe pour supporter le secondaire.

Mais dans tous les cas, le réglage du secondaire verticalement doit être fait par les branches sur la cage... bof bof!

Pierre

Kentaro,

Pourrais-tu nous en dire un peu plus sur ton araignée?
Car la photo ne montre pas le support du secondaire.

Comment celui-ci est-il réalisé (matière, forme, ...)?
Comment est-il plaqué sur tes 3 vis de réglage?
Le Miroir est-il collé sur le support?

Si j'ai bien compris c'est une déclinaison de la célèbre araignée de Serge Bertorello. Aussi tes réponses risquent de m'être fort utiles, car j'envisage très prochainement un tel support pour mon futur 400.

Par avance, merci
Patrick

Pierre c'était une boutade, ton araignée est un modèle d'ingéniosité et ce n'est pas pour rien que je l''ai reprise sur mon Dobson

C'est vrai que l'araignée de Kentaro est drôlement bien pensée aussi.

Mais bien certainement...
Celle de Kentaro est aussi fort ingénieuse.
Quand à celle du sujet de ce post, elle a certainement des avantages en matière de fabrication ... disons industrielle.
Pierre

le concept est tentant en revanche le matériau vu que le secondaire à l'air collé. j'ai peur que la dilatation du métal créée des contraintes fortes

Voici la mienne, basée sur trois vis (deux réglages orthogonaux) tirantes + ressorts : http://img66.imageshack.us/img66/7651/dscn2074ph2.jpg

Patrick,

En effet, c'est une évolution de l'araignée de Bertorello avec en plus l'idée de Pierre Strock de remonter le miroir au maxi pour gagner de la hauteur.
Le principe de Bertorello, c'est que ce sont les branches de l'araignée, pliées à angle droit, et fixées entre deux vis verticales, qui assurent la rigidité de l'ensemble dès l'instant où elles sont tendues. Pas de recours à des vis les fixant sur le corps central, dont les trous peuvent éventuellement s'ovaliser sous tension.

Sur la photo, il n'y a pas la plaque sur lequel est collé le secondaire. Cette plaque est tenue comme sur les araignées normales, une vis centrale à 45 °, à tête fraisée sous la plaque (entre la plaque et le miroir collé), et les trois vis de collimation, également à 45°. L'action des trois vis qui poussent, alors que la vis centrale retient, permet d'avoir un secondaire qui ne bouge pas d'un pouce quand tout est bien serré.

J'avoue que je préfère ce système, les trois vis poussantes et la vis centrale qui retient. Dès l'instant où on introduit un ressort poussant ou tirant, j'ai l'impression que cela ne tiendra pas vraiment, cela peut osciller ou vibrer. Et bouger deux vis en sens inverse en même temps ne me gêne pas. Ceci dit, pour un petit miroir, le recours au ressort peut etre tout à fait satisfaisant.

il faut coire aux ressorts.
Que serait la vie sans ressort ? sans possibilité de rebondir ?
un stylo bic, un matelas dunlopilo sans ressort ? Et une soupape ?
La voila la comparaison. Est-ce qu'une soupape plaquée sur son siège vibre ? Mais que nenni car le dit ressort injustement incriminé est déjà en contrainte, il est précontrain - le ressort. Alors là, ben ça ne bouge plus.

ET pi sur le T400 du club, genre char d'assaut à l'attaque des continents par tansports plus qu'indélicats, valide ce concept en béton, en BE-TON !!!!!
vive le modernisme par le ressort,
pouf-pouf-tralala pour les trucs avec des vis qui tirent pendant que d'autres poussent. Mouarf !!!!

Serge

Kentaro,

Merci pour ces précisions.
En regardant la photo je pensais plutôt que les vis étaient à 45° par rapport à l'axe optique du primaire et donc que que collimation va éloigner ou rapprocher le secondaire vers le PO (et donc le décentrer).

Donc juste pour confirmer si j'ai bien pigé: la vis centrale se retrouve bien parallèle à l'axe optique du primaire, ainsi que les 3 vis de collimation (comme c'est le cas sur une araignée "classique").

Et donc, lors du réglage de la collimation, les 3 vis permettent bien de régler la hauteur du secondaire le long de l'axe optique du primaire sans s'en écarter.

D'où ma question, comment se fait le point de contact entre la plaque sur laquelle est collé le secondaire et les vis de collimation (les vis étant à°, ne glissent-elles pas sur la plaque?)

Tout cela est vraiment très intéressant, car je réfléchi sur une solution pour pour adapter l'araignée de Bertorello afin de diminuer la hauteur et limiter le porte-à-faux.
Patrick

[Ce message a été modifié par avet (Édité le 25-09-2008).]

Je suis d'accord avec Serge Vieillard, j'aime pas les vis qui poussent quand d'autres tirent, y a qu'à voir le barillet de certains 114/900, quand tu débutes y a de quoi péter un cable !
Tu règles.... et quand tu penses bloquer... tu dé-règles !!

Oui au ressorts !!

Dob

Bon, pour les ressorts, c'est pour ceux qui aiment se balancer à loisir...

Bon, d'abord, sur mes araignées, il n'y a ps de vis qui poussent quand d'autres tirent, je me suis mal exprimé.

La vis centrale RETIENT alors que les trois vis poussent. La plaque supportant le secondaire pivote donc autour de la fraise de la vis centrale. Du classique donc.
Par contre, les vis centrales et de collim sont bien à 45° de l'axe optique. Comme le miroir pivote autour de la fraise de la vis centrale, les trois vis ne le font pas bouger lateralement. Le mouvement est le meme que dans une araignée classique. Il est meme meilleur, car le point de pivot est bien plus proche de la surface du miroir, donc le pivotement de ce dernier est bien plus proche du pivotement théorique que dans une araignée classique où le pivot est très haut au dessus du miroir et implique donc un certain "tilt".
Le seul point négatif, c'est que l'on ne peut pas régler le miroir en hauteur. Il faut donc que l'on fixe l'ensemble (araignée et Porte PO) "en usine", c'est à dire à la fabrication. Ce n'est pas un grand inconvénient, je trouve.

po-po-po-po.... les ressorts, yakça de vrai !

tenez, c'est du tout chaud, la voici la voilà l'araignée de la mort qui tue, version T400 :

l'essayer, c'est l'adopter !!!

bises à tous !

Serge

Merci Kentaro

C'est très clair et très astucieux.
La fraise de la vis centrale doit donc être dans l'axe du Porte oculaire.

La rotation du secondaire dans la direction du PO est réglée en jouant sur 2 vis des 3 vis de collimation.

As-tu comme sur l'araignée de Bertorello ou du Strock un système qui bloque la rotation du secondaire autour de son axe?

Tout cela est très séduisant...
Patrick

« l'essayer, c'est l'adopter !!! »

J'attends de voir un exemplaire avec des branches de 0,5 mm ou moins...

Robert

Désolé de polluer votre post sérieux, mais le titre m'a refait penser à une photo que j'ai faite à la ferme aux étoiles au pied du 600mm.
Donc, ci-dessous également une araignée pas bête pour transporter ses dizaines de petits

[Ce message a été modifié par Astrotaupe88 (Édité le 26-09-2008).]

J'ai enfin arrivé à mettre ma photo, imageshack us à modifier à première vue son système, il faut prendre le lien poster sur un forum 1 et virer tout ce qui est avant [img] et tout ce qui est après[/img].
Enfin, c'est que j'ai fait après une quinzaine d'essais infructueux pour pouvoir mettre la photo
Cordialement

Merci Vincent pour ce lien.

Cà va me donner des idées pour modifier mon système de réglage du secondaire, sur mon Strock 250.

En effet, c'est le point faible de mon instrument. Outre le jeu dans les tubes filetés des 2 vis de collimation, la tension du ressort n'est pas géniale et si je l'augmente de trop j'ai peur de tout casser. Un ressort c'est bien mais encore faut-il en trouver de bonne qualité!

J'ai de superbes images avec cet instrument mais le hic c'est que la collimation est à vérifier lorsque l'on passe de bas sur l'horizon au zénith. A la longue çà devient énervant.

Ce système a en plus l'avantage de préserver la compacité (réduction de la distance secondaire-arraignée, indispensable sur les Strock).

Je vais donc me pencher sur la question et j'attends vos suggestions, même et surtout si elles ne vont pas dans mon sens

Très important de bien gérer le jeu au niveau des vis de collim du secondaire.
Pour ce faire,
j'utilise des tubes laitons que je taraude. Je ne passe pas les 3 tarauds mais m'arrète quand la vis tourne juste comme il faut.
ENsuite, j'en garde une bonne,longueur (15 mm) et je les colle dans les trous. Ainsi, le guidage est déjà bien mieux.
Mais on améliore encore :
grace a un élastique (un joint torique), je relie la tete des 2 vis qui servent à collimater (la 3eme est bloquée une bonne fois pour toute en hauteur). Grace à cette tension, le jeu est alors inexistant.

Le ressort,
en effet, il ne faut pas lésinner, il faut que ça tire !!!
Oublions les trucs de stylo bille. Achetons de bons ressorts à spires jointives. Il est facile de les couper à bonne longueur et à couder la dernière spire pour faire un solide crochet. On ajuste la tension en diminuant le nombre de spires jusqu'au bonheur.

Serge

Serge,

tu ne penses pas sécuriser le miroir avec des pattes?

amicalement rolf

Non !
On verra si un jour ça lache. Alors, ça me donnera tort. Pour l'instant, ça roule fort et les outrages que je fais subir à ce T250 atteste que ça tient bon au fil du temps et des km !!!!

Serge

C'est si critique que ça le jeu des vis de collim? Lorsqu'elles sont serrées elles ne doivent plus du tout bouger de toutes façons comme elles sont plaquées sur leur filetage? La mienne n'a pas l'air de bouger d'un pet et pourtant sans serrage les vis ont du jeu.

[Ce message a été modifié par Vincent Becker (Édité le 02-10-2008).]

Cà ne gène pas trop pour le maintient de la collimation, mais plutôt pour le réglage en lui-même.