dahle

Un 400 pour l'astrophoto ? Oui mais lequel ?

Messages recommandés

Bonjour à tous,

 

J'ouvre ce nouveau sujet car je suis TRÈS indécis. 

Voila le problème:

j'ai abandonné l'astronomie il y a 25 ans. Depuis ma retraite, je me suis remis à l'astrophotographie depuis deux ans, avec un Newton de 200 sur monture Heq5, Picastro, Canon 450D et suivi avec ASI 120mm sur lunette guide 80/400 SW.

Mais l'envie me ronge de renouveler mon expérience avec un 400.

Je possède dans mon placard depuis 25 ans 

- Un miroir ASTAM de 405mm à F/D 5, λ/28, épaisseur 76mm, poids 22 kgs, bon à être réaluminé.

- Un tube en Fiberlit de 50cm  de diamètre, long de 2 m , une araignée, miroir secondaire de 90mm, un barillet 9 points, l'ensemble pesant près de 40 kgs.

Nous en sommes à 62 kgs, sans les anneaux, porte oculaire, accessoires....

 

Ne voulant plus d'une monture à fourche avec secteur lisse et vu les progrès en éléctronique....et le goto, je me pose la question suivante:

  Est-il raisonnable de le remettre en fonction ? .... et là les questions fusent !!! 

- Pour ce télescope Newton, il faut une monture (allemande) musclée; la moins chère est la MESU 200; donnée pour 100Kgs de charge .... mais en photographie, je pense que 70kgs doit être le maximum ----> Coût (monture + réfection télescope) 6000+2000= 8000 € environ. Mais la monture me semble juste avec un tube de 2m.

- Ou une monture FORNAX 150 donnée à 90kgs en photo 11000+2000= 13000 .( 90kgs en photo, j'ai un doute surtout avec un tube de 2m)

- Ou une monture TRASSUD d'occasion, 8000+2000= 10 000€. Là, je suis sûr de sa capacité !

Avec ces configurations, je suis obligé d'agrandir la coupole de 3m et de la passer à 4m de diamètre.

En même temps, je me pose la question: mais pour ce coût, que puis-je avoir ?.... GSO 16" f/8 Ritchey-Chretien Astrograph Truss Tube sur monture MESU 200; coût 6000+6600= 12 600€
Avec cette configuration, la coupole de 3m pourrait être suffisante..... mais "quid" de la qualité du miroir ???

 

Voilà! Donc merci de me donner vos avis. peut-être il a t-il d'autres solutions ... n'oubliez pas que c'est pour faire de la photo du ciel profond et éventuellement planétaire.

Le débat est ouvert !

Dahle

 

Modifié par dahle

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Je peux avoir la clef du placard ? je plaisante.

Juste quelques questions, parce qu'au delà j'y connais rien de rien.

Barillet 9 points : est-ce suffisant (le miroir est vachement épais) -> voir avec un spécialiste plop.

Le secondaire ? lambda qui va bien avec le miroir ?

Et ton site, il est bon ?

Modifié par lyl

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Bonjour Lyl,

 

Pour le barrillet 9 points, je pense que c'est suffisant: plus il est épais, moins il y a de flexion. Serge Bertorello, sur sur site, avec le même miroir, mais a F/D 4.6, utilise un barillet 6 points (non optimisé il faut le dire).

Le secondaire a été livré en même temps par ASTAM, mais je ne me souviens plus de sa précision.

Quant à mon site, faut-il vraiment en parler ????:ph34r:

Dans les Ardennes. On en parle souvent quant il y a une perturbation, des nuages, de la pluie etc ... " des Ardennes au Massif Central..." "des Ardennes à la Bretagne....". Et en plus dans un village, dans la vallée au bord de la Meuse !

Mais j'arrive à faire quelques "bonnes" photos avec mon 200 ! 

En novembre, une seule soirée de 20H00 à 23H00, puis brouillard :(

 

 

 

M81_M82_BR.jpg

Modifié par dahle
  • J'aime 3

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Chouette image du 200 je suppose, pas beaucoup de pollution là-bas.

Rien à dire côté optique, par contre le reste, moi ça me parait l'Himalaya, j'ai pas trop la fibre grosse mécanique.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Revends le miroir à quelqu'un qui voudra se construire un dob, et cela te permettra de partir sur du matériel plus léger et plus adapté à la photo...

Ou bien, il y a certainement moyen de faire bien plus léger avec ce même miroir, mais il va falloir te retrousser les manches et apprendre à travailler bois, alu et carbone ... 9_9

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Bonjour,

Notre club a un Astam en 400 mm F5... ou tout du moins devrait avoir un miroir Astam (le reste on est certain, mais pour le miroir....  : voir ancien fil de discussion.)

Donc, si tus avais un Astam avec secteur lisse, as-tu encore les 2 moteurs-réducteur ? Si oui, je suis preneur car un nous a lâché dernièrement et en occasion, pas trouvé 100 % le même, donc il va falloir faire des adaptations.

Ton miroir (avant que l'aluminure ne soit morte) était-il à la hauteur de la réputation Astam ? 

Pour ta question : faire de la photo ciel profond avec une focale de 2m, ça doit être hard !

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Bonsoir Ben b,

Si je ne faisais pas de la photo, c'est vrai que je le transformerait en dob.

Pour faire plus léger, pour le télescope, se sera difficile, j'ai déjà étudier la question : cure d'amaigrissement du miroir de 76mm à 45mm, F/D 4 au lieu de 5 pour diminuer la longueur du tube (mais adieu  λ/28) gain 10 kgs coût  1920€ avec aluminure.

Tube carbonne : gain 7 kg ? coût ?

Barillet, araignée : 5kgs

On arrive à 40 kgs + anneaux+accessoires 10kgs=50 kgs .... sans parler des contrepoids pour l'équilibrage !!! On arrive au même problème pour un coût supplémentaire.

 

Reste une option que j'ai oubliée de citer: Une monture à berceau ou fer à cheval, fabrication maison. Pour le bois, je peu faire, pour le suivi, un Picastro devrait faire l'affaire (ou autre). Reste à faire les pièces métalliques (tournage, fraisage...) et la je n'ai aucune compétence et aucune idée du coût.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité

Super projet, remettre en route un aussi beau miroir, tu vas nous faire vivre une belle histoire !

Perso je conserverais la qualité  λ/28

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Bonsoir Astrotaupe88,

lorsque j'ai débuté l'astronomie il y a 30 ans, j'ai vu grand (trop ?) et je me suis construit un T405 Newton sur monture à fourche en cp et secteur lisse, genre Pierre Bourge + coupole en cp , fibre de verre et résine.

Je n'avais aucune connaissance et j'étais seul.... et pas d'internet !

Les moteurs ??? à cette époque je me suis construit un variateur de fréquence pour commander en RA un petit moteur (220V ?) Crouzet 1 tour/mn ! et en déclinaison, c'était à la main ! Donc, désolé, je ne peu pas vous dépanner.

La galère quoi, et en plus photo argentique !

J'ai vu trop gros et j'ai été un peu dégouté du résultat (et, avec le recul, c'est normal!) .... manque d'expérience et de conseils.

Pour le miroir, oui, il était à la hauteur et je n'ai pas eu vent d'un miroir ASTAM avec problème.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

 Bonsoir Cecil-Kris,

 

Oui, il me tient à cœur de faire revivre ce beau miroir  :x et je crois que ce serait du suicide de le passer à F/D 4 :o ou de le "faire maigrir"!

  • J'aime 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité

Oufffff, il a dû avoir chaud le miroir !

Bon ben si t'as besoin d'un truc en carbone, genre, un cadre pour accrocher le miroir dans la salle de bain, hésite pas ! ;)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

22kg au mur ... un miroir pour faciliter le maquillage, avait pas pensé à ça

---------------------

Bon... va falloir appeler à la rescousse les mécanos de la région.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Il y a plein de paramètres dans ton équation ! O.o Résoudre un puzzle prend du temps... o.O

 

Quel est le principal ? Sans doute garder la coupole actuelle...

Peut-être dimensionner le secondaire pour avoir le tube qui passe dans la coupole quitte à avoir un peu plus d'obstruction ?

 

Sans plan de tout ça, tout tourne dans la brume !

 

Tu modélises en cao la coupole, le tube actuel à longueur mini possible (obstruction à 0.3 ) et une "monture" grossièrement pour te rendre compte si  tout tient en place... Au moins tu sais où tu vas à ce niveau.

 

Quel est ton budget ? Quel est le délai ? (je pense que 2 ans n'est pas de trop )...

 

bon courage !

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a une heure, dahle a dit :

Reste une option que j'ai oubliée de citer: Une monture à berceau ou fer à cheval, fabrication maison.

C'est aussi une option. la monture splitring  aussi. Elle est souvent difficile à réaliser du fait de l'équilibrage délicat en fonction du diamètre  de l'anneau, mais vu que tu as les contrepoids intégrés au miroir  ;) , cela pourrait être plus facile que pour d'autre. 

Ma configuration splitring pour un miroir de 350 mm de 8,5kg pesait au total 28kg :  http://www.reto.fr/t350/

Le même miroir dans un dob passait le poids de la config à 18 kg : http://www.reto.fr/t350d/

Mais bon, le but n'était pas la photo :)

Pour la photo, voir le 500 de Zeubeu : http://astrosurf.com/zeubeu/index2.html

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Pour le miroir dans la salle de bain, si Madame se voit déformée, ça ne le fera pas ! xD

Le T400 sur fourche tenait dans la coupole de 3.20m. Bon c'est sûr, dans certaines positions , par exemple  vers horizon Est, le tube dépassait de la coupole !

Je vais jeter un coup d'œil  sur les montures "maison". Quelqu'un a une idée du prix de revient  pour un T400 ?

Le budget, j'aimerais inférieur à 10 000€  pour l'ensemble ( mais ça fait mal quand même :S) Chuuut, pour l'instant Madame n'est pas courant, mais commence à voir qu'il y a anguille sous roche ^_^

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 18 heures, dahle a dit :

En même temps, je me pose la question: mais pour ce coût, que puis-je avoir ?.... GSO 16" f/8 Ritchey-Chretien Astrograph Truss Tube sur monture MESU 200; coût 6000+6600= 12 600€
Avec cette configuration, la coupole de 3m pourrait être suffisante..... mais "quid" de la qualité du miroir ???

 

Salut,

avec ton 400 FD5 top qualité et faible obstruction, tu aura un meilleur instrument que le GSO 16"F8 pour faire du visuel et du planétaire.

Par contre si tu veux faire de l'astrophoto, il va te falloir un bon correcteur, un bon PO et un tube autour de tout ça qui ne fléchit pas...

Rajoute une bonne monture, un bon serrurier en acier soudé et ça sera top.

 

Fred

 

Modifié par zeubeu
  • J'aime 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité
Il y a 2 heures, zeubeu a dit :

 

Salut,

avec ton 400 FD5 top qualité et faible obstruction, tu aura un meilleur instrument que le GSO 16"F8 pour faire du visuel et du planétaire.

Par contre si tu veux faire de l'astrophoto, il va te falloir un bon correcteur, un bon PO et un tube autour de tout ça qui ne fléchit pas...

Rajoute une bonne monture, un bon serrurier en acier soudé et ça sera top.

 

Fred

 

Je pensais exactement comme toi Fred ! Le seul truc qui coince, c'est le budget monture + mécanosoudé.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

... Effectivement, quelque soit la configuration, il faudra débourser au minimum 10 000€.

Reste à voir avec une monture faite maison.

 

Je vais me renseigner auprès de Marc Durey . Mais toi, Fred tu en as bien construite une ? Quel a été son coût ?

 

Dahle

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

J'ai parcouru un peu vites les posts mais je ne crois pas avoir vu la solution azimutale dobson avec un dérotateur. Ça fonctionne, tu garde ton 400 sans modifs ou presque, ça rentre dans la coupole de 3 m à l'aise. Et franchement pour le budget que tu veux y mettre ça va passer.

Electronique disons un controleur sitech : 1000 roros environ, dérotateur : 2000 euros en 3", 2000 euros de modifications mécanique pour l'ensemble TOTAL : 5000 euros Maxi

 

Thomas

 

PS : j'ai une MESU 200 et 2 m de tube avec ton poids ça ne passera pas, ce n'est plus une histoire de poids mais de moment d'inertie.

  • J'aime 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a une heure, dahle a dit :

Mais toi, Fred tu en as bien construite une ? Quel a été son coût ?

 

Oui.

Je sais plus exactement, mais ça coûte pas mal en temps et en argent...

 

il y a 7 minutes, thomastro a dit :

J'ai parcouru un peu vites les posts mais je ne crois pas avoir vu la solution azimutale dobson avec un dérotateur. Ça fonctionne,

 

Oui ça fonctionne pour le visuel et les photos en poses rapides à l'arrache comme c'est la mode en ce moment. Par contre si tu veux faire de la pose longue ça sera moyen comme solution.

Si j'en parle c'est parce que j'ai eu tout ça, monture en fer à cheval, dob motorisé Alztaz et grosse monture allemande... :-)

 

Fred

 

Modifié par zeubeu

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Merci Thomas et Fred pour vos réponses.

Je n'ai pas cité le dérotateur car j'avais un doute  pour la photographie longue pause et très peu de retour d'informations sur son utilisation et ses performances.

Mais il est vrai que cela pouvait être une solution.

 

Alain

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité

Perso, je ferais une monture comme ça, avec un tube comme ça : :) (enfin, un peu plus joli le tube, c'que c'est moche ces plaques octogonales percées en bout de tube....)

C'est d'ailleurs exactement ce que je fais pour moi avec un 460mm f/d4.5

5a0aea1d8e402_fairecethiver.jpg.544efb3321ef99bf738d3453d5e1cfcb.jpg

Modifié par Invité

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Mon avis, c'est que La BASE dans un setup c'est la monture. Quand tu as une monture qui est à l'aise dans la charge utile après tu peux mettre n'importe quoi dessus et tu peux tout faire !!

Alors si tu peux trouver une  grosse monture d'occase qui peut porter un gros 400 bien rigide c'est le top :-)

Si en plus tu es en poste fixe sous abris et que tu n'es pas limité par le poids de la monture...

Modifié par zeubeu
  • J'aime 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 7 minutes, Cecil-Kris a dit :

Perso, je ferais une monture comme ça, avec un tube comme ça : :) (enfin, un peu plus joli le tube, c'que c'est moche ces plaques octogonales percées en bout de tube....)

C'est d'ailleurs exactement ce que je fais pour moi avec un 460mm f/d4.5

5a0aea1d8e402_fairecethiver.jpg.544efb3321ef99bf738d3453d5e1cfcb.jpg

 

Cecil-Kris, moi j'envisage un T500 avec un serrurier en tube d'acier soudés :-) ça sera plus lourd que le carbone mais moins cher en matériaux et plus rapide à réaliser :-)

Tu as commencé ton serrurier ?

 

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant



  • Contenu similaire

    • Par FrancoisGAP
      La Nébuleuse du Croissant et sa Bulle de Savon Voisine
       
      Bonjour à tous,
      Je suis ravi de partager avec vous ma dernière photo de NGC 6888, la Nébuleuse du Croissant, capturée lors d'une rare nuit dégagée ici en Aveyron. 
       

       
      ### Détails Techniques
      - **Instrument** : TS Optics Hypergraph 10" (254/1000 Fd4)
      - **Correcteur Réducteur** : 0,85×2″, soit 863mm (Fd3.4)
      - **Caméra** : ZWO ASI2600MC DUO
      - **Monture** : EQ8R Pro
      - **Guidage** : ZWO ASI220MM Mini with DUO
      - **Mise au point** : ZWO EAF
      - **Roue à filtres** : ZWO EFW 5x2"
      - **Filtre utilisé** : Optolong L-Extreme
      ### Détails de Prise de Vue
      - **Temps d'intégration total** : 5.73 heures
      - **Poses** : 172 x 120s à Gain=100 (-20°C)
      - **Calibration** : 40 Darks, 40 Darks Flat, 40 Flats
      - **Traitement** : PixInsight et Photoshop
       

       
      NGC 6888, également connue sous le nom de la Nébuleuse du Croissant, est située dans la constellation du Cygne, à environ 5 000 années-lumière de la Terre. Cette nébuleuse en émission est formée par le vent stellaire de l'étoile massive WR 136 (une étoile Wolf-Rayet), qui souffle les couches extérieures de l'étoile, créant cette structure complexe de gaz et de poussière. Le diamètre de NGC 6888 est d'environ 25 années-lumière.
      À proximité, on peut également observer la nébuleuse de la Bulle de Savon (PN G75.5+1.7), une nébuleuse planétaire découverte plus récemment. Bien qu'elle soit moins connue que NGC 6888, elle offre une vue fascinante avec sa forme sphérique et ses détails fins.
       
      En observant NGC 6888, on pourrait se demander si l'on regarde une méduse, un croissant ou même un cerveau. Heureusement, la Bulle de Savon à côté met tout le monde d'accord avec sa forme claire et distincte. 😊
      Et pour répondre aux sceptiques, je confirme que cette photo n'a pas été prise à travers les nuages !!!
       

       
       
      Pour plus de détails et des images supplémentaires, vous pouvez consulter mon article complet ici : https://planetediy.fr/index.php/2024/06/09/ngc-6888-croissant-meduse-ou-cerveau-la-grande-question-astrophotographique/
       
      J'espère que vous apprécierez cette image autant que j'ai pris plaisir à la capturer et la traiter. Vos commentaires et critiques constructives sont les bienvenus !
      Clear skies à tous !
    • Par Rolumix
      Le Soleil ce matin, juste avant les nuages...

    • Par Phil49
      Bonjour à tous,
       
      Hier soir, je profitais de ces rares soirées claires ou exploitables même pour des réglages techniques.
       
      Je voulais finaliser mes réglages sur mon RC 8 et en voulant mesurer l'incidence de la rotation de la bague de mon porte oculaire, j'ai perdu PHD2 malgré de nombreuses tentatives !
       
      Pour fixer le cadre, si vous regardez ma signature, j'ai une AZ EQ6 qui marche très bien, j'avais déjà fait des soirées avant celle-ci depuis l'année dernière, et pas plus tard que la veille.
       
      La chaine otique était composée de mon OAG Large Player One, un porte filtre avec un Optolong L Pro, et la Player One Artemis C-Pro déjà utilisée les quelques nuits claires précédentes.
       
      Je pilote l'imagerie avec mon miniPC Mele Quieter 3C qui marche parfaitement également, mon setup est alimenté sur secteur en passant par une alimentation de labo, car je suis dans mon observatoire, bref, des conditions de prises de vues idéales.
      Un poil de vent très très léger, mais pas plus que les nuits précédentes, par ailleurs je suis bien protégé dans l'observatoire.
       
      Comme d'habitude, je fais mon alignement polaire avec TPPA (Three Point Polar Alignment) dans NINA, je fais un goto vers Dubhé et une astrométrie pour vérifier que tout est ok, et je pointe ensuite vers une cible étoilée pour faire ma manip de rotation de la bague de mon P.O.
       
      C'était NGC 7000.
       
      Première image à 30 secondes...
       

       
      PHD2 avait commencé à tourner, on était dans une moyenne de 0.6/0.7 en RMS,  pas le meilleur guidage mais correct pour les conditions de cette nuit.
       

       
      Je reviens à mon RC 8, je fais 2 ou 3 rotations de la bague de P.O et vérifie le résultat en direct avec NINA dans l'assistant cadrage, le cadrage me parait plaisant, et je décide de faire quelques clichés en lançant une séquence avancée de quelques images.
       
      Mais quand je retourne sur PHD2, c'est la catastrophe !
       
      Je stoppe celui-ci avec le panneau stop, je revérifie les réglages qui n'avaient pas changé, je relance, mais pareil !
       
      Il part dans des directions invraisemblables, j'arrête proprement NINA, je redémarre mon miniPC, je refais mon alignement polaire, je relance mon goto, mon astrométrie, je pointe à nouveau sur NGC 7000, la bague de mon P.O était restée sur la dernière position, et je relance une séquence avancée me disant que je serai fixé puisqu'il fera la totale de toute manière.
       
      Et là, rebelote !
       
      J'ai stoppé la séquence, j'ai essayé de modifier les valeurs qui avaient bien fonctionné la veille et malgré une demi douzaine d'arrêts redémarrages, déconnexions de la monture et de la camera dans PHD2 rien à faire ! :-(
       
      La seule chose que je n'ai pas fait c'est d'arrêter électriquement la monture et de retester, mais cela aurait il changé quoi que ce soit...
       
      Je joins à ce post le fichier log de PHD 2, on voit toutes les tentatives...
       

       
      J'avoue que je ne comprends pas ce qui a pu  ce point "détraquer" PHD2 qui ne m'avait jamais fait cela !
       
      Et je n'ai pas le commencement d'une piste logique.
       
      Est-ce le fait d'avoir tourné la bague de mon P.O ??
       
      Invraisemblable, non !?
       
      Merci pour vos aides !
       
      Philippe
       
       
      PHD2_GuideLog_2024-06-08_225054.txt
    • Par Astramazonie
      Salut,
       
      Petite et courte observation avant hier soir vers 3h du matin ne trouvant pas le sommeil ... Entre deux ouvertures nuageuses, j'ai pu observer une cible que j'attendais ...
      la fameuse nébuleuse de " l'Oeil de Dieu " ... 
       
      Toujours au seestar depuis la Guyane avec 20 minutes de pose ( oui les nuages sont arrivés aussi vite ... ) 
      Petit traitement sur Photoshop, GraXpert et Siril ( enfin je me suis mis dessus mais pas encore opérationnel dessus ) 
       
      Pas top top mais j'espère que vous apprécierez ... 
       
      Bon ciel 
       
       

    • Par pleclech94
      Bonjour,
       
      j'adore Blur Exterminator je trouve l'outil formidable en revanche il y a une seule chose qui me gêne vraiment. C'est la transformation des galaxies faibles en étoiles.
      Pour vous illustrer le sujet j'ai mis une comparaison de 2 clichés 
      Celui de gauche a plus de temps d'intégration que celui de droite et l'application de BXT montre 2 résultats différents. Ce qui me saute aux yeux immédiatement c'est la galaxie en haut à gauche qui est vraiment une galaxie sur l'image de gauche et qui est une étoile sur celle de droite.
      Je précise que le traitement des 2 images a été fait avec les mêmes paramètres, elles sont directement comparables.
      On voit aussi que sur l'image de gauche en bas il y a une nouvelle étoile qui apparait et qui est aussi certainement une galaxie faible.
      Voilà je voulais vous en faire part car je trouve qu'il faut faire attention lors de l'utilisation de BXT à ces fausses étoiles qui ruinent un peu le rendu final et l'exactitude de l'information de la prise de vue.
      Vous avez certainement vous aussi remarqué cela et quelle solution avez-vous trouvé ?
       

  • Évènements à venir