George Black 5 866 Posté(e) 12 mars 2018 Il y a 1 heure, Bruno- a dit : Le temps s'écoule parce qu'il existe une vitesse maximale possible. Non plus Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Bruno- 3 980 Posté(e) 12 mars 2018 Ben si. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
George Black 5 866 Posté(e) 13 mars 2018 Il y a 7 heures, Bruno- a dit : Ben si. Ben non ! En fait, c'est rigolo, avec Kaptain, en gros ce que vous dites c'est : "quelque chose existe à cause que ce quelque chose a une limite". C'est un petit peu comme si on disait : "Pourquoi est-ce que l'on grandit ? Parce que l'on mesure une certaine taille !" Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Kaptain 5 880 Posté(e) 13 mars 2018 Pas du tout, je dis que le temps existe car l'univers change, et que ces changements, théoriquement réversibles, ne le sont pas de fait, c'est tout. Le verre brisé ne reviendra jamais se recoller et remonter sur la table, intact, de lui-même. Je ne parle nulle part de limite... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Motta 3 669 Posté(e) 13 mars 2018 Oui la question de l'irréversibilité peut intervenir pour dire l'émergence du temps en physique, dans une description assez classique. E. Klein le fait par exemple, notamment ici : http://ciret-transdisciplinarity.org/bulletin/b12c5.php Il faut noter cependant qu'EK note lui-même la difficulté de la chose, la question de l'irréversibilité intervenants sur différents plans qui ne sont pas unifiés, et par ailleurs, à partir d'un certain niveau seulement. Cette dernière question est fondamentale, c'est ce qui motive l'idée du temps comme propriété émergente : le temps ne serait pas une propriété fondamentale, mais une propriété qui émerge seulement à partir d'un certain niveau. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Alain 31 6 510 Posté(e) 13 mars 2018 L'abondance d'écrits sur le temps, aussi bien philosophiques que scientifiques est bien la preuve du trouble qu'il suscite . Dieu n'existe pas mais faut bien reconnaître qu'Il a bien fait les choses ! 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jmr 122 Posté(e) 13 mars 2018 il y a 19 minutes, Alain 31 a dit : Dieu n'existe pas mais faut bien reconnaître qu'Il a bien fait les choses ! Un petit poème de LaoTseu qui à travers le Sens balise le Temps Le SENS s'écoule sans cesse. Mais dans ses effets il ne déborde jamais. C'est un gouffre sans fond, il parait être l'ancêtre de toutes choses. Il émousse leur tranchant. Il démêle leurs noeuds. Il tempère leur éclat. Il s'unit à leur poussière. Il est profond et semble pourtant réel, Fils de qui, je ne sais. Il paraît être antérieur à DIEU Lao Tseu 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jmr 122 Posté(e) 13 mars 2018 Il y a 5 heures, Motta a dit : http://ciret-transdisciplinarity.org/bulletin/b12c5.php Excellent Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
PerrouriefhCedric 4 122 Posté(e) 13 mars 2018 il y a une heure, jmr a dit : Le SENS s'écoule sans cesse. Mais dans ses effets il ne déborde jamais. C'est un gouffre sans fond, il parait être l'ancêtre de toutes choses. Il émousse leur tranchant. Il démêle leurs noeuds. Il tempère leur éclat. Il s'unit à leur poussière. Il est profond et semble pourtant réel, Fils de qui, je ne sais. Il paraît être antérieur à DIEU Lao Tseu Le "sens" ? Dans le texte, il doit plutôt être dit le "tao" je suppose, qui est plus souvent traduit par "la voie" mais qui est en fait un concept assez obscur et indéfinissable Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Kaptain 5 880 Posté(e) 13 mars 2018 Très bien ce papier de Klein, merci. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jmr 122 Posté(e) 13 mars 2018 Il y a 2 heures, Cédric Perrouriefh a dit : Le "sens" ? Dans le texte, il doit plutôt être dit le "tao" je suppose, qui est plus souvent traduit par "la voie" mais qui est en fait un concept assez obscur et indéfinissable Il s'agit de la traduction de Richard Wilhelm édité par la Librairie de Medicis Je trouve que ce poème décrit d'une autre façon le Temps avec cette notion d'écoulement inexorable . Si je peux oser : Peut-etre que le Temps, c'est la Vie de l'univers !!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
PascalD 4 385 Posté(e) 13 mars 2018 Je connaissais un autre poème de Lao Tseu, à propos d'un homme qui s'endort, ou qui se réveille, mais je me souviens pas exactement ... En tout cas c'était profond. 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
hamilton 7 305 Posté(e) 17 mars 2018 Le 13/03/2018 à 23:56, PascalD a dit : Je connaissais un autre poème de Lao Tseu, à propos d'un homme qui s'endort, ou qui se réveille, mais je me souviens pas exactement ... En tout cas c'était profond. Profond comme quoi? Amitiés Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Alain 31 6 510 Posté(e) 18 mars 2018 Le 17/03/2018 à 12:50, hamilton a dit : Le 13/03/2018 à 23:56, PascalD a dit : En tout cas c'était profond. Profond comme quoi? Un trou noir ? 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
thierrymartin2018 6 Posté(e) 2 avril 2018 Il y a un article en anglais à ce sujet : https://arxiv.org/pdf/hep-th/9609093.pdf Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jmr 122 Posté(e) 3 avril 2018 Merci pour ce lien... L'histoire du temps c'est quelque chose , en plus raconté par Thibault DAMOUR (Si Einstein m'était conté...) ce n'est plus des Expériences de pensée mais des délires de pensée (chap 4 : Le jeu du monde einsteinein ) . Bref ma compréhension s'arrête à la déviation de la lumière dans un champ gravitanionnel, à la modification de fréquences (et donc du temps) dans un champ gravitationnel. Pour le reste, je décroche complétement Exemple d'un de mes délires de pensée : Serait-il possible de voir le même objet à des âges différents, dans ce cas, la lumière de l'étoile rebondirait par exemple sur des miroirs gravitationnels... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité iblack Posté(e) 3 avril 2018 il y a 33 minutes, jmr a dit : Exemple d'un de mes délires de pensée : Serait-il possible de voir le même objet à des âges différents, dans ce cas, la lumière de l'étoile rebondirait par exemple sur des miroirs gravitationnels. Voir "l'Univers chiffonné" de JP Luminet. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Alain MOREAU 7 318 Posté(e) 3 avril 2018 Il y a 3 heures, jmr a dit : Serait-il possible de voir le même objet à des âges différents, dans ce cas, la lumière de l'étoile rebondirait par exemple sur des miroirs gravitationnels... Tout à fait : c'est déjà le cas des mirages gravitationnels classiques, quand la "lentille" n'est pas centrée sur l'objet en arrière-plan. La différence de marche entre les différents parcours de la lumière se traduit par des décalages temporels entre les multiples images reçues simultanément du même objet... Poussé à l'extrême, un mirage pourrait voir la lumière repartir d'où elle vient, exactement comme sur un miroir (au voisinage d'un trou noir par exemple, la lumière peut littéralement "s'enrouler" autour ! Comme l'ont montré en 2006 les simulations d'Alain Riazuelo). Voir ici l'article de Jean-Pierre Luminet dans La Recherche de mars 2018 à ce sujet : http://www.larecherche.fr/astrophysique/de-la-simulation-numérique-à-la-première-image Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jmr 122 Posté(e) 5 avril 2018 Merci pour les liens. Histoire de revenir sur terre Existe-t-il des objets particuliers accessibles à l'amateur en visuel et en imagerie ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites