leonardcauvra

Zone lunaire INA chère à Luc: illusion d'optique ... et vous ?

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Bonjour,

 

A chaque fois que je regarde l'image ci-dessous (zone lunaire  INA en gros plan avec LROC), je vois en creux ce qui est en bosse et vice-versa (les "tâches" sombres sont en bosse, pas en creux).

Hier, j'ai eu un instant fugace où mon cerveau a bien voulu me montrer le relief dans le bon sens, mais c'est vite reparti . Et impossible ce matin d'inverser ma vision :( Je sais, pour connaître  le phénomène des illusions d'optique, que certaines sont tenaces, mais là c'est fort.

Et vous ?

 

5c1247df017ef_LunezoneINAparLROCreduite.jpg.511f8703026ccae477e5eba49b6cb3fd.jpg

 

Claude

Edited by leonardcauvra
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 bonjours claude ! moi aussi , j'ai du mal à lire le relief sur cette zone ! :)

polo

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salut Claude ;) , c'est facile, le blanc c'est de la neige et là, c'est en haut des montagnes ;) 

et le sombre c'est le fond des cratères ;) 

bonne journée Claude  ;) 

et coucou à polo ;) 

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Cela arrive parfois à l'oculaire et sur d'autres zones, mais effectivement cette zone est très caractéristique de ces inversions.

On en avait parlé chez les voisins :  https://www.webastro.net/forums/topic/159289-bino-et-reliefs-inversés/

Voir les images sur ce lien : http://autourduciel.blog.lemonde.fr/2014/10/15/des-volcans-actifs-sur-la-lune-a-lepoque-des-dinosaures/

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Salut Claude, il suffit de regarder l'image retournée, évidemment pas pour les gens qui voient déjà l'image correctement ! 😆

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Moui aussi, il m arrive de ne plus voir les cratères, mais des bosses à la place, le cerveau et la vision fatiguent c est normal...

 

Pourtant, c est avant l apéro.!!:/:S

 

bruno

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Je ne suis pas spécialiste du sujet mais je crois que la perception des ombres (donc du relief) est "formattée" conventionnellement par le cerveau, du haut (le soleil, l'éclairage) vers le bas. C'est en tout cas cette "norme" qui est la plupart du temps utilisée par les concepteurs de cartes où le relief est "ombré". Vous pouvez vérifier que les montagnes/collines sont claires au nord-ouest et ombrées au sud-est, ce qui est totalement impossible par exemple en France. A la longue, cette habitude doit sans doute influencer notre cerveau pour le décodage des photos aussi et ça explique le conseil de retourner l'image car on rétabli alors le sens "normal" des ombres...

 

Voir par exemple cet article sur les cartes IGN : http://www.passionrando.fr/pages/orientation.php?rub=cartes&id=4

ou observer de près une carte Michelin : https://www.viamichelin.fr/web/Cartes-plans

 

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Il y a 1 heure, leonardcauvra a dit :

(les "tâches" sombres sont en bosse, pas en creux).

 

Je vois les taches sombres en creux, mais comme à chaque fois que je montre la Lune à des gens dans mon 150, ils sont ébahis par toutes les collines en forme de bulle qu'on voye dessus, je pense à une mystification séculaire de la Nasa...

 

 

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J'arrive parfois à voir le relief dans le bon sens si je me concentre sur le cratère (qui est bien creux, lui) situé en bas à gauche de zone, en examinant son éclairage - donc les rayons du soleil viennent du bas/gauche . Ensuite je regarde la zone INA et ça marche (mais pas toujours). Ce qui est fort, comme pour toute illusion de ce type, c'est l'instantanéité de la reconstruction qu'effectue le cerveau.

Pour ceux qui n'y arrivent pas, je vous suggère de dérouler doucement l'image en faisant apparaître d'abord le bas - pour voir en premier le cratère dont je parle.

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Bonjour,

 

Moi je perçois bien le relief, je ne sais pas vous mais peut-être que le fait de dessiner et observer contribue à cela.

En tous cas c'est assez facile a dessiner dans l'état mais je pense qu'à x200 elle sera encore invisible !

 

Bon ciel lunaire

 

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pareil, dur dur de voir ton image dans le bon sens!

 

j'ai l'impression que c'est le contraste qui est bizarre, avec des teintes trop sombres sur les plaines qui font penser au cerveau que c'est un creux.

 

du coup en la tournant pour que la lumière vienne d'en haut et en changeant le gamma, maintenant je la vois bien ! et n'arrive pas retrouver "le mauvais sens"!

 

ina.png.a8a48dfa5c012fb1d2fcfa920a20d58a.png

Edited by spoutnicko

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Hello :)

 

 

Presse-papier.png

 

Et celle-là, hein ? ;)

 

 

Edited by Nebulium
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La même pour moi aussi,  sans l'explication de Claude j'étais bien en relief et moins après un peu de lecture. :)

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Pas mal le cube flottant en relief, qui est en creux en fait.

Il y a plein d'autres illusions de ce type, il faudrait que je fouille dans mes archives universitaires (à une certaine époque, j'avais inclus dans mes cours un petit thème sur les "illusions perceptives" que je faisais à mes étudiants).

En tout cas, ça doit nous faire réfléchir dans nos observations astronomique quand on voit un truc que le cerveau ne peut interpréter. Par exemple, il est possible que la Lune ne soit pas une sphère mais un creux comme le faux cube ! :):) Ah heu, non, pas possible, on me dit.

Claude

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Salut Claude

tu as le chic pour nous faire patienter dans la grisaille. Effectivement pas évident au départ mais en imaginant que c'est du mercure sur une plaque  je perçois assez rapidement les reliefs et encore mieux lorsque je matérialise bien la direction du Soleil . Les zones grises d'INA sont bien contemporaines des zones grises environnantes, la densité de craterlets est identique.

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Bravo intéressant ce post ;)

JC 

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Ça y'est!!!! avec l'image de spoutnicko je peux le faire mais avec ta première Claude impossible sauf si je tourne la tëte! Mais pas facile à capter!!

Edited by guy03

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Moi ca marche impec dorénavant si je découvre la première image en la déroulant lentement de bas en haut.

Claude

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Comme disait Pierre Desproges : ÉTONNANT NON!...

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En tout les cas une drôle de région!!!!!

 

Edited by guy03

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Une autre zone lunaire (volcanisme jeune) semblable à la zone INA, avec le même problème de perception du relief ! Les sites web la raccroche au cratère Maskelyne (Mer de la Tranquillité), mais en fait c'est pas à côté non plus ! Coordonnées : 4.330°N, 33.750°E.

5c1653f57c008_SiteMaskelyne.jpg.8089be2c9d0425e6ce1ce5923d5b83b5.jpg

 

=> Cette fois-ci, je vois le relief dans le bon sens en faisant apparaître doucement l'image de HAUT en BAS (je fais l'inverse pour l'image de la zone INA).

Claude

Edited by leonardcauvra

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il y a une heure, leonardcauvra a dit :

avec le même problème de perception du relief

 

Oui, pour moi le cratère dans le coin en haut à droite a une très forte tendance à apparaître comme une bosse et à y rester quand les autres sont ou deviennent "normaux".

Je pense que c'est dû à l'environnement noir du cadre de l'image en haut et à droite.

 

Par ailleurs, je cherche une astuce simple pour coller un morceau de Lune à l'intérieur d'une calotte sphérique pour jouer au cube flottant.

Est-ce que ça inspirerait quelqu'un, en ces jours pluvieux ?

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