JB Gayet

Paire NGC 936 et NGC 941 avec paire de quasars

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très belles images et post très intéressant ! :)

 polo

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Vraiment superbe ! :x

Je te l'ai déjà dit : c'est pour quand le bouquin ? ça serait super intéressant. ;)   

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Bravo pour ce post fort bien documenté :)

Très belle galaxie mais . . . dommage pour le cadrage :)

Bonne soirée,

AG

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Bonjour,

 

Un post intéressant, une belle image mais avec un cadrage comment dire ?... >:(

 

Sympa

 

Marc

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il y a 17 minutes, marc jousset a dit :

mais avec un cadrage comment dire ?... >:(

 

Oui oui, je sais, suis trop c.... :( Ca m'apprendra à mieux surveiller les objets sur les acquisitions... mais difficile de lire des papiers, surveiller la courbe de suivi et rédiger la prochaine publi en même temps :)) Quand j'acquiers une cible, je zoome tout de suite sur le milieu de l'image pour surveiller la MAP et l'excentricité des étoiles d'une image à l'autre... je ne les avais même pas vues, en fait ... Généralement, c'est au moment de rentrer les coordonnées dans CCD AP que je regarde ce qu'il y a autour (via TheSkyX), et là je suis passé complètement à coté...

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Slt, belle galaxie, et beau post, 

Citation

Généralement, c'est au moment de rentrer les coordonnées dans CCD AP que je regarde ce qu'il y a autour (via TheSkyX)

 

Il faut le faire plutôt avant :), moi je choisi la cible, je regarde ce qui est autour et ensuite je valide les coordonnées du centre.

jc .

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Bravo pour ce post tres complet, l image est profonde avec un fond de ciel qui montre pas mal d objets lointains, dommage pour le cadrage ;)

 @+

Christian

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Hello JB,

 

J'aime bien cette image, avec des teintes bien équilibrées et un fond de ciel riche en objets lointains

 

Citation

Une publication de 2006 a montré que NGC 936 présentait une paire de quasars à redshift élevé similaire se trouvant sur une même ligne, comme s’ils avaient été « éjectés » en miroir

 

Ah, c'est un point de vue intéressant, longtemps avancé par H. Arp, les quasars seraient des objets éjectés des noyaux galactiques (et H. Arp fut lui même "éjecté" du Caltech à cause de ses suppositions...). Les cas de figure sont nombreux, mais en contradiction avec les valeurs de redshift. Ces suppositions mettent à mal la theorie de l'expansion de l'Univers. 

Je trouve d'ailleurs assez étonnant qu'une telle publication "non conventionnelle" fut présentée en 2006. Elle a du provoquer quelques remous dans le monde scientifique. 

 

Christian

 

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@christian_d : tu as lu le papier ? :) C'est vrai que c'est intéressant non ? Il n'explique pas la présence de tous les quasars dans le coin, mais c'est vrai que les coïncidences d'alignement et de redshift sont troublantes.  Disons qu'il fait de la science "à l'envers"  il "observe" et cherche à expliquer ses observations, ce qui n'est plus trop dans l'air du temps ;)

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Belle réussite ! Très jolie!

As tu regardé le logiciel SGP pour l’acquisition et son module Scale and Frame wizard ?

Olivier

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il y a 41 minutes, christian_d a dit :

avec des teintes bien équilibrées


Ooops, je n'ai pas répondu à ça : oui, j'ai enfin trouvé un équilibre de traitement dans les curseurs (et je me suis attaché une main dans le dos pour ne pas jouer avec la souris) ;)

 

 

Merci Olivier :)

 

il y a 1 minute, decatur30033 a dit :

As tu regardé le logiciel SGP pour l’acquisition et son module Scale and Frame wizard ?

 

Non, je ne le connais pas. Généralement, je pose un FOV dans TheSkyX qui correspond au FOV du C11 avec réducteur de focale, et je le ballade sur le ciel afin de chopper le plus de galaxie (tout en gérant pour le moment ma coma résiduelle). Je vais regarder, merci du tuyau :)

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une bien belle image et plein d'explications intéressantes autour! :)

 

a+

stéphane

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oui j'ai lu, il existe de nombreux cas "troublants" similaires et accessibles aux amateurs,

 

L' exemple qui me vient à l'esprit c'est cette image de Ngc 3842 bien centrée au centre d'un trio de 3 quasars:

 

n3842z.jpg

 

 

 

 

Plus troublante cette image de Ngc 7603 reliée à un objet de plus faible luminosité, le pont est bien visible et portant les 2 objets ne sont pas situés sur le même plan, le second est placé très loin en arrière plan selon les valeurs de redshift, coincidence de la nature sur l'alignement des 2 objets ? Ché pas :

 

n7603z.jpg

 

 

 

 

Encore plus troublante cette image de Markarian 205, un quasar visuellement proche d'une galaxie, mais en réalité trés loin en arrière plan selon les redshifts... et pourtant les images Hubble dévoilent un "pont" de matiére entre le quasar et le coeur de la galaxie...pas d'explications... 

 

n4319z.jpg

 

 

 

 

Ou encore l'alignement Hickson 55 ci dessous, toutes à la même distance, sauf une qui "serait" loin en arrière plan, selon les redshifts... encore une coincidence de la nature, un argument très utile pour expliquer les choses.

ou N3628 et son chapelet d'objets lointains qui semblent éjectés du coeur de la galaxie.. 

 

 

Hcg 55 :

 

h55neg.jpg

 

 

 

 

 

Christian 

Modifié par christian_d
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ouah ou....

super interressant , merci :)

en fait si j ai bien compris il y a une supposition très réel comme quoi les quasards seraient une partie de galaxie éjectée  suite au fait  que la supposée matière noir qui empeche une galaxie de s étioler dans tous les sens serait moindre ,  ou aurrait été moindre à un certain moment , de fait , une partie se fait la male tout en gardant une sorte de cordon ombilicale qui se casse au bout d un certain éloignement ..??...sauf que l on peut encore observer quelques unes  qui on suppose sont reliées à la galaxie mère ...?

 

soyez indulgents si je dis des C... je lis pas l anglais ...:) 

  • J'aime 1

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Jolies galaxies, qu'elles soient loin, très loin ou très très loin ;)

Nathanaël

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Très jolie galaxie :) il te reste plus qu'à faire une petite mosaïque pour avoir la jolie galaxie sur le côté.

  • Haha 1

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@Achaim : En fait,  Arp dit que ce ne peut pas être une coïncidence que deux quasars soient alignés sur une droite passant par une galaxie avec des redshits superposables. Et qu'il y a beaucoup d'exemple de ce genre d'observation. 

De plus, ces quasars interragissent (semblent interagir ?) avec les galaxies "mères".

 

Ce qu'il ne dit pas, par contre, c'est pourquoi de telles différences de redshift avec la galaxie mère, et quel est le process "d'éjection". Mais c'est vrai que les observations sont troublantes. Surtout dans le papier que j'ai linké, où la 3ème galaxie a carrément 2 paires de quasars alignés.

 

Il va un peu plus loin, en se demandant si les éjections des quasars forment les bras des galaxies, ou si la forme des bras des galaxies explique le modèle d'"éjection". Mais il n'évoque rien dans le phénomène princeps à l'éjection :) Notamment, il ne parle pas de "manque de matière" ou de " manque de masse". J'ai du mal résumer le papier. 

 

@christian_d : dingue cette série ! Effectivement, les superpositions pourraient expliquer certaines images, mais Arp insiste sur le fait que les quasars ont des redshifts très proches... ce qui fait 3 coïncidences d'un seul coup : l'alignement sur une galaxie (bon, ça, pourquoi pas), la symétrie (pas toujours évidente, mais bon, pourquoi pas aussi), mais aussi et surtout des redshifts très proches... et là ça commence à faire beaucoup de coïncidences... sans parler des images d'interaction en X....

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Oui, en fouillant les publications sur certaines de mes images, on trouve assez souvant cette interactions entre quasar et galaxie.

Tres belles séries d'images!! et tres bonne explication!!!

Magnifique et utile pour l'esprit:-).

 

Laurent Bernasconi

Modifié par Laurent51
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    • Par COM423
      Bonjour,
       
      C'est une cible peu commune et assez difficile que je vous propose aujourd'hui, un couple de galaxies en interaction Arp83 composé des deux galaxies NGC3799 et NGC3800 qui dessine un héron, rappelant fortement la plus célèbre galaxie du même nom alias le couple NGC 5394/5395 (ou Arp 84) mais c'est 2x plus petit en taille... !
      NGC 3800 fait à peu près 1.7' x 0.5' NGC 3799 environ 1.1' de diamètre
       
      Pour mettre toutes les chances de mon côté, j'ai accumulé les poses mais le seeing peu coopératif du moment ne m'a laissé au final que 6 à 10h d'exposition selon le degré de sélection des images.
      Pour le traitement, j'ai tenté la totale en explorant deux pistes que j'avais tendance à délaisser jusqu'à présent :
      la correction de gradient appliquée à chaque image prétraitée, plutôt qu'une correction appliquée uniquement au compositage et la registration en dithering drizzle pour essayer de grignoter un peu de résolution  
      Voici donc le résultat obtenu :
      ( Clic droit puis Ouvrir dans un Nouvel Onglet/Nouvelle Fenêtre pour voir l'image à 100% )

      Newton SW 200/800 avec correcteur de coma, caméra ASI 294-MCpro + IR-cut,  Nord à peu près en Bas
      Monture AZ-EQ6 - ASIAir - poses guidées avec dithering
      Sur 6 nuits durant les lunaisons des 10 mars puis 08 avril 2024 :
      * 13/14 mars 2024
      * 03/04, 05/06, 11/12, 12/13 et 14/15 avril 2024
      184 poses retenues sur 297 poses de  02min, Temps d'intégration de 06 h 08 min
       
      Traitement Siril-1.2.1, Finition avec Gimp 2.10.28
      Échantillonnage porté à 0,83"/pixel (75% du dithering drizzle)
       
      Outre la vedette (Apr83), le champ regorge de petites tâchouilles, je vous invite à le parcourir sur la full Pour ma part, j'aime bien :
       
      * la faible UGC 6669

       
      * le belle PGC 36366 :

       
      Voici une autre version, sans dithering drizzle, avec l'échantillonnage natif de 1.25"/pixel qui résulte d'un mix entre un traitement classique (avec correction de gradient uniquement sur l'empilement) et le résultat obtenu avec retrait de gradient sur chaque image prétraitée avant empilement. Mix des deux, car j'obtenais une image certes plus propre mais aussi plus sombre par la seconde voie, je ne sais pas pourquoi (?).

      297 poses de  02min, Temps d'intégration de 09 h 54 min
       
      et de quoi identifier les tâchouilles :

      Ce n'était pas une cible facile et je suis plutôt content du résultat obtenu, j'espère que çà vous plaira aussi
       
      Bon week-end et bon ciel à toutes et tous
    • Par Discret68
      Bonjour à tous.
      Cette nuit, vers 00h30, le ciel s'est soudainement assaini. Plus un seul nuage à l'horizon. J'en ai profité pour mettre en service les équipements. J'ai lancé une séquence vers 1h00 pour couvrir toute la nuit, et puis, dodo dans la foulée. Et ce matin, comme tous ces temps-ci, c'est la misère, je ne peux que constater que les nuages sont revenus en force vers 2h00, et le repli du matériel s'est effectué tout seul. C'est déjà ça !
       
      Au final, je n'ai que 68 poses de 60s sur la cible de la nuit ; NGC4535. Et comme le champ capteur le permettait, j'ai choppé M49 par la même occasion, galaxie, qui pour moi ne présente pas de réel intérêt esthétique. Mais bon, une galaxie "gratuite", c'est toujours bon à prendre.
       
      C'est donc surtout la belle galaxie NGC4535 dont je voulais tirer le portrait. Cette galaxie est une spirale barrée (légèrement) qui se situe à environ 51 millions d'années-lumière. Son diamètre est d'environ 115000 années-lumière.
      M49 est une galaxie elliptique se situant à environ 64 millions d'années-lumière. Son diamètre est d'environ 156000 années-lumière, ce qui en fait une "belle bête".
      Sur l'image, il y a également NGC4526 qui est une galaxie lenticulaire qui se situe à environ 46 millions d'années-lumière. Son diamètre est d'environ 100000 années-lumière. Cette galaxie se caractérise par la présence d'un disque de formation d'étoiles autour du noyau.
       
      D'autres galaxies des catalogues NGC et PGC sont à découvrir et à localiser sur la vue annotée.
       
      Coté setup, c'est toujours le newton de 300 en f/d 4, le correcteur TS Wynne 3", un filtre Antlia Luminance et la caméra ASI2400MC. Le tout sur la GM2000HPS.
       
      La FWHM était relativement potable (pour chez moi) puisqu'à une moyenne de 3,1" sur la séquence.
       
      Place à l'image du champ capturé, à la résolution image de 3200 x 2000 pixels :
       

       
      La même image annotée :
       

       
      Un crop de NGC4535 qui est pour moi est la galaxie la plus esthétique de ce champ :
       

       
      Et un crop de NGC4526 où on aperçoit le disque qui entoure le centre de la galaxie :
       

       
       
      Bonne soirée.
       
      Jean-Pierre
    • Par COM423
      Bonjour,
       
      Après avoir imagé le célèbre quintett de Stephan, c'est sur une autre cible mythique (pour moi) que j'ai jeté mon dévolu : le sextette de Seyfert, nettement moins imagé et on comprend pourquoi puisqu'il n'y a pas dans le champ de grandes vedettes comme NGC 7331 pour le quintett et surtout que ce groupe est nettement plus petit aussi !
       
      Les galaxies de Seyfert font partie des galaxies actives, une famille de galaxies hébergeant en leur centre une région minuscule produisant une très grande quantité d’énergie.
      Dans le cas des galaxies de Seyfert, il présente des variations d’éclat sur une période de plusieurs mois, ce qui permet de contraindre la taille du noyau (les variations prouvent qu’elles affectent l’astre dans son ensemble, il y a donc un échange d’informations entre les différentes parties du noyau qui ne peut donc excéder quelques mois lumière).
       
      La découverte du septette de Seyfert par Carl Seyfert a été faite sur des plaques photographiques de l’observatoire de Barnard dans le Tenessee et publié en 1951. Il nous a quitté à l’âge de 49 ans seulement dans un accident de voiture 
      Un cratère de la Lune a été nommé en son honneur.
       
      En fait, NGC6027 avait été observée visuellement dès juin 1882 par Edouard Stepha, le directeur de l’observatoire de Marseille dans un télescope de 80 cm, mais c’était alors une simple détection sans connaissance de l’activité particulière en leur sein.
       
      Voici donc l'image obtenue avec mon petit 200 mm :
       
      * tout d'abord un crop, en drizzle, sur les 3 astres principaux du champ :

      les cercles font 8' de diamètre et l'échantillonnage a été porté à 0,84"/pixel (75% du drizzle qui porte l'échantillonnage à 0.63"/pixel).
      C'est un montage :
      d'un compositage global (396 poses soit 09 h 54 m d'expo) et d'un compositage sélectif (278 poses, soit 04 h 27 m d'expo)  
      NGC 6027 ou Hickson 79, se compose en apparence de 6 galaxies d’où sa dénomination de « sextette », mais il ne comporte en réalité que 4 galaxies :
       

      Distantes d’environ 190 millions d’AL, le groupe ne fait que 100 000 AL de taille, soit mine de rien la taille de notre seule Voie Lactée.
      ==> il reste le groupe de galaxies en interaction le plus compact connu à ce jour
       
      Il pourrait se grouper en une seule grande galaxie au cours des prochains milliards d’années (https://science.nasa.gov/missions/hubble/seyferts-sextet/).
       
      * et le champ complet, sans drizzle, en conservant l'intégralité des poses :
      ( Clic droit puis Ouvrir dans un Nouvel Onglet/Nouvelle Fenêtre pour voir l'image à 100% )

      Newton SW 200/800 avec correcteur de coma, caméra ASI 294-MCpro + IR-cut,  Nord à peu près en Bas
      Monture AZ-EQ6 - ASIAir - poses guidées avec dithering pour une pose sur deux
      Sur 8 nuits durant les lunaisons des 10 mars puis 08 avril 2024 :
      * 15/16 mars 2024
      * 03/04, 05/06, 09/10, 11/12, 12/13, 13/14 et 14/15 avril 2024
      396 poses de  60s, Temps d'intégration de 09 h 54 min
       
      Traitement Siril-1.2.1, Finition avec Gimp 2.10.28
      Échantillonnage natif de 1,25"/pixel
       
      Outre les 3 vedettes mises en avant avec les crops, il y a plein de tâchouilles en tout genre das le fond de ciel, si vous voulez explorer la full, voici de quoi les identifier :

       
      Il n'y a aucun objet véritablement spectaculaire, certes ma focale reste un peu limite pour s'attquer au septette, mais j'ai pris un grand plaisir à faire ce champ et contempler cette profndeur cosmique, j'espère qu'il en sera de même pour vous.
      Très bon week-end à toutes et tous
    • Par pfil
      Bonjour,
       
      Je n'ai rien posté depuis quelques mois, ce qui ne m'a pas empêché d'admirer les très belles photos qu'on voit ici... la raison est que je me suis offert une nouvelle caméra en décembre, et qu'il a fallu la prendre en main, une Zwo 2600mm. Voici le premier résultat présentable.
       
      NGC 4485 et NGC 4490, situées à 38 millions d'années lumière dans les Chiens de Chasse, sont deux galaxies en interaction gravitationnelle et elles figurent dans l'atlas des galaxies particulières de Halton Arp sous la désignation Arp 269. Cette interaction a fortement affecté la structure des deux galaxies. La forme générale du duo lui a valu le surnom de galaxie du Cocon. 
       

       
      Conditions : Montagne de Lure, nuit du 12 au 13 avril 2024. Quelques cirrus. La FWHM était plutôt bonne (1.3'' sur la luminance après compositage). C14 de la Société Astronomique de la Montagne de Lure, Zwo2600mm avec filtres LRGB Zwo, guidage par DO et 174mini, le tout piloté par Ekos/Stellarmate. Les temps de pose sont 141 minutes en luminance et 155 minutes en chrominance, en binning 2. Traitement Pixinsight.
       
      Pour la couleur, je ne suis pas trop satisfait, j'ai dû forcer sur la saturation, l’image apparaissant d’abord très grise. Par rapport à ma ST10, je trouve que les couleurs sont moins pures, je ne sais s’il faut l’attribuer aux filtres (qui auraient des fuites ???) ou au capteur lui-même, l’IMX571 étant surtout sensible dans le bleu, et beaucoup moins dans le rouge profond, contrairement au KAF3200. Si je reviens sur cet objet, ce sera pour lui ajouter une couche H-alpha.
       
      Voilà, vos commentaires sont bienvenus !
       
      A bientôt,
      Philippe
       
       
    • Par jeffbax
      Bonjour les amis,
       
      Les dernières semaines de vaches maigres pour les observations n'ont pas eu que des inconvénients (même si c'est mieux quand il fait beau). Elles ont laissé du temps au traitement et à la gestation d'images, dont particulièrement celle-ci.
      L'idée est née avec @GuillaumeGZ, avec qui nous partageons beaucoup, suite à la publication d'un travail colossal effectué par un groupe d'une quinzaine de photographes en plus de 250 heures. Ils ont détecté les extensions de M51 comme jamais, dont en Ha.
       

       
       
      Guillaume voulait tenter cette détection et de mon coté je voulais un truc avec plus de résolution. On a d'abord pensé à des poses rapides au T350 pour la galaxie... C'était déjà pas mal. Mais en voyant s'accumuler les poses en luminance, on a changé de calibre.
       
      Exceptionnellement, nous avons marié les données issues du T1000, publiées en 2021 par la team Omicron avec celles du T250 f/4 de Guillaume.
       
      Il y a au T1000 f/3.2 8h10 de luminance et 1h45 par couche RVB - Ancienne CCD STX. Au T250 f/4 il y a 58h de L conservée sur 69h + 18h de Ha et 3h de RVB avec une 2600 MM Pro. Soit environ 92 heures.
       
      Durant ces dix derniers jours, entre les transferts de données, les versions intermédiaires et les choix partagés de rendu, on a bossé dur et finalement on s'est arrêtés sur l'image suivante. Elle résulte des compromis et corrections à tous les 3 avec @Superfulgur.
       

       
       
       
       
      Ne ratez pas la FULL en 6000 pixels :
       
       

       
       
      C'est un résultat tout en compromis que nous proposons, dont les différentes étapes de mixage seraient bien trop longues à expliquer en détails. En gros, tout ce qui est LSB (extensions lointaines) provient du T250, ainsi que le Ha. La galaxie jusqu'aux moyennes lumières vient du T1000, ainsi que les étoiles faibles et pétouilles de fond de ciel. Les extensions proches sont du T1000 + T250. On est à MAG 24 environ avec l'ancienne STX contre un peu plus de 22,5 avec le T250. Ca reste cohérent.
       
      La dynamique est monstrueuse et pour garder un aspect visuel équilibré, la galaxie est laissée en hautes lumières et brille fort. Le Ha a été intégré dans la couche rouge. Enfin, la couleur RGB vient d'un mixage des 2 télescopes. L'image du T1000 a été un poil réduite et celle du T250 agrandie raisonnablement. Pour finir on a gardé du bruit dans les extensions. On peut lisser ces extensions encore plus, même complètement, mais ça dénaturerait trop ce signal, extrêmement ténu. Ca moutonne déjà un peu là.
       
       
      Pour partage voici la L de 58h, déjà débarrassée d'une grande part de halos en prétraitement "spécial" (il en reste encore). Montée d'histogramme en GHS avec SIRIL + un masque sur la galaxie. On voit bien les structures de marée et c'est déjà surprenant.
       

       
       
      Et le petit lien Astrobin :
       

       
      La team remercie infiniment Guillaume pour ce partage et cette réalisation. Nous n'aurons jamais le temps de télescope pour attaquer ce type de LSB. Mais comme c'est moins le diamètre que le rapport F/D, la noirceur du ciel et le temps de pose qui comptent pour ces extensions, ce partage nous permet d'y accéder quand même.
       
      Voilà... On en est assez contents. Espérons qu'elle vous fera voyager aussi.
       
      Bon ciel.
       
      JF
       
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