Question verre ED/ crown? flint?

[ClaudeS 3 570]

il faut vivre en chine pour s'en sortir avec un prix correct.....je vais voir si j'ai assez d'éléments pour calculer le OK4-OF1 de LZOS.

[ClaudeS 3 570]

Cela marche bien aussi avec une valeur de 1/8100 pour une 106/1000. Ya ka ....

[lyl 4 510]

C'est du prémâché sur les fiches des verres russes :

OK4 0.4545, υd 92.05

OF1 0.4595, υd 51.81

delta f / f ~ 1/8048

à f/10 pas de soucis, l'écart de υd étant énorme

Par contre commander chez eux à l'unité, autant prendre une FC100 taka

 

[ClaudeS 3 570]

il y a 42 minutes, lyl a dit :

Par contre commander chez eux à l'unité, autant prendre une FC100 taka

Ho oui....

[oliver55 237]

Les verres "fluorés" comme l' OK4 et le N-FK58 ont la réputation d'être difficile à surfacer.Ce serait un peu les mêmes méthodes d'usinage que pour la fluorine.

 

 

[ClaudeS 3 570]

Vous savez ce qui était mis en optique dans ces lunettes? Ils partent un peu en sucette dans cette boutique mais bon pour l'histoire.

http://rus.telescopes.ru/product.html?cat=1&prod=1

J'ai le renvoi 1.25" à miroir et il est très bon, protection diélectrique lanthane. Les oculaires sont très bons aussi pour des plossl selon la rumeur.

[ClaudeS 3 570]

https://www.cloudynights.com/articles/cat/user-reviews/telescopes/100mm-110mm-refractors/a-self-made-novosibirsk-tal-optics-based-4%E2%80%9D-achromat-r781

Passage intéressant:

In checking what glass the Russians use for their TAL 100R, I found that the TAL 100R might be similar to the ZEISS E-TYPE f/10 design

 

[zirkel 2 1 723]

Là aussi j'ai trouvé une conversation fort intéressante ;-) Myriam ou STF8LZOS6 si vous passez par là...

 

fluorure vs fluorite

[lyl 4 510]

La petite du soir, je cherche encore ce que TAL a pu reprendre des classiques : peut-être le n°1 des améliorés de Telescope Optics

Mais bon c'est le panel de verre russe alors... le baryum c'est pas cher chez eux.

C'est très proche en calcul du chromatisme et le bleu et le bleu profond peu précis mais se tient bien. (autour de 7x le disque d'airy). J'ai essayé de refaire comme l'évaluation de Rohr. Seul le violet fait un peu des siennes, ça ressemble au test étoile en lien. La vixen 102M est moins bien en chromatisme, le bleu se manifeste pour l'avoir vu. Le piqué, je ne sais pas laquelle serait la mieux. J'ai un excellent souvenir de la 102M en photo filtrée autour du jaune.

Mais pour information quand même, on peut avoir des achromats qui ont un RC très proche et une grosse différence sur le comportement dans le bleu 460nm et le bleu-violet 435nm. La formule de dispersion se limite à la raie F : donc quelques subtilités...

---------------------------

J'ai trouvé un article de recherche qui parle de changer la méthode de conception en déplaçant les limites chromatiques. C'est utile du point de vue planétaire pour comprendre la gêne du 460 nm mais pas forcément pour les objets nocturnes de faible luminosité, il y a aussi ce qu'on observe qui compte. Aussi curieux que ça puisse paraître, en champ profond, je préfère qu'on équilibre le piqué sur les raies bleue rouge profond et jaune sodium. (FDC), pas grave si le vert file un peu, ça n'est jamais énorme et il n'y a pas beaucoup d'objets nébulaires qui donnent dans cette couleur.

La gestion du chromatisme, c'est un compromis, et bon ... 13% du max de sensibilité à 460nm ça compte pour le contraste.

 

Modifié 18 avril 2019 par lyl

[ClaudeS 3 570]

La Tal 100R et RS n'ont pas eu la diffusion qu'elles méritaient faute de vendeurs en France malgré la monture pas abouti mais un prix canon à l'époque. Je crois qu'en Belgique elle se vendait bien mieux chez Optik van machinchose....près de Bruxelles. Mais la qualité optique était très bonne. Elle aurait pu avoir une diffusion comme la Telemator/Telementor. Dommage.

Modifié 20 avril 2019 par STF8LZOS6

[oliver55 237]

Les lunettes TAL semblent s'être bien vendues aussi en Grande-Bretagne.Le manque de publicité pour asseoir la marque et les prix concurrentiels des matériels chinois en face ont freiné leurs diffusions.

Mais il y a aussi quelques détails de fabrication qui ne me plaisaient pas quand j'ai regardé la TAL 100 : un pare-buée en plastique et un barillet d'objectif pas totalement peint en noir pour éviter les reflets parasites.

Pour le prix, cela me dérangeait.

 

Leurs autres lunettes astronomiques sont orientées astrophoto. En tant qu'observateur visuel uniquement, je trouve qu'elles n'apportent rien de nouveau au marché.

 

Leurs oculaires sont aussi dépassés niveau rapport qualité/prix.Relief d'oeil faible et non adapté la plupart du temps aux porteurs de lunettes.

 

Il ne faudrait pourtant pas grand chose à cette firme russe pour s'imposer sur le marché.

[ClaudeS 3 570]

Je suis d'accord avec toi. Il n'y a que la partie optique de valable.....Le reste est totalement dépassé. 

Pour les oculaires c'est autre chose à considérer si ils sont aussi pointus que des ortho Tani ou baader.

[lyl 4 510]

Etant partie à faire un objectif similaire pour le rendu couleur, mais plus de piqué planétaire, et avec des matériaux plus simples. Je me rends compte encore une fois de la pertinence du choix russe : un objectif visuel à tout faire. Même ressenti pour le reste : un peu trop rustique, un petit coup de pouce là-dessus l'aurait rendue sans défaut.

Modifié 20 avril 2019 par lyl

[ClaudeS 3 570]

et pour les oculaires. Tu avais aussi un bon ressenti pour ces plossls symétriques "tout simple" mais avec ED au lanthane.

Quid aussi de ces "rumeurs" lues par ci par là que LZOS (TAL?) fabriquait des objectifs pour Zeiss?

Modifié 20 avril 2019 par STF8LZOS6

[jm-fluo 4 827]

Existe t-il des oculaires avec des lentilles en "fluorite" ? Je pose la question car, Il existe une Barlow qui utilise deux lentilles en fluorite : la  FFC de Baader. :-)

Mais "quid" des oculaires ? 

Modifié 20 avril 2019 par jm-fluo

[oliver55 237]

Je suis bien d'accord avec vous sur la trés bonne qualité de ces optiques russes.Je trouve seulement dommage que la partie mécanique soit un peu juste.

Ce serait pourtant intéressant pour l'industrie optique russe de partager ses ventes entre optique militaire et optique de loisirs.

La première fois que j'ai regardé le site de la société russe NKZ qui détient la marque TAL, j'ai quand même été surpris de voir se côtoyer viseurs nocturnes à point rouge pour armes de guerre et lunettes astronomiques!

C'est pas habituel!

 

il y a une heure, STF8LZOS6 a dit :

LZOS (TAL?)

L' optique russe a plusieurs entreprises héritées vraisemblablement de l'ère communiste :

 

un verrier pour fabriquer le verre brut (du sable en verre) et des instruments optiques nommé LZOS à Moscou 

et des fabricants d'instruments optiques dans différentes villes du pays :

 

société NPZ (Novosibirsk Instrument-Making Plant) en Sibérie à Novosibirsk

http://www.npzoptics.com/

 

société ZOMZ à Moscou aussi

http://zomz.ru/en/#3

 

société KOMZ à Kazan pour la fabrication de jumelles

http://komz-shop.com/catalog/20

 

il y a une heure, jm-fluo a dit :

Existe t-il des oculaires avec des lentilles en "fluorite" ?

Je ne crois pas car il me semble que les oculaires n'ont pas besoin d'être apochromatiques comme les objectifs pour bien fonctionner.A confirmer.

[lyl 4 510]

Le 20/04/2019 à 11:45, jm-fluo a dit :

des oculaires avec des lentilles en "fluorite"

Ce n'est pas adapté, il y a de rares formules en longue focale dont l'Erflé et dérivés qui gagnent à utiliser un verre ED.

Mais le champ  (les forts angles) des oculaires nécessite des fortes courbures. On prend plutôt des verres à fort index : cela permet d'aller plus loin dans la correction de l'astigmatisme.

PS : j'ai trouvé un remake de la TAL 100 avec un verre moderne que je n'avais pas exploré chez Ohara, on pourrait pousser à un peu plus grand : 100f10 -> 110f11. (voir réfracteur français)

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Faisable pour un peu moins cher en triplet huilé résistant BAF4 - SK15 - KzFS11,  même comportement dans le bleu-violet.

Modifié 21 avril 2019 par lyl

[jm-fluo 4 827]

Un post interessant

 

[PETIT OURS 24 670]

il y a 24 minutes, jm-fluo a dit :

Un post interessant

ha oui?   

[ClaudeS 3 570]

heu JM...on y apprend rien du tout, sauf que les Vixen LV hé bien pas terribles. Je ne peux pas vraiment juger car je n'en ai eu que deux achetés en occasion, et très vite vendu pour le 2.5mm, et le 4 je lui ai explosé la Barlow qui était un trop de serrure pour en faire un bon oculaire de 20mm...

Ceux qui m’intéresse sont les ZAO....car il y a du ED et ils sont en haut de la marche.

 

[jm-fluo 4 827]

Il y a 17 heures, STF8LZOS6 a dit :

Ceux qui m’intéresse sont les ZAO....car il y a du ED et ils sont en haut de la marche.

Du "ED" ? je ne savais pas, des verres à "haut indice", oui ! Mais c'est peut-être la même chose ? :-)

 

Chez Takahashi, par exemple, dans la série LE, seul les 5 mm et 7,5 mm possèdent un élément ED !

[lyl 4 510]

Il n'y a pas de verre ED dans les ZAO mais c'est un remplacement des strong, super strong flint/crown  originaux ( SSK8 - SF14 - SK14 // SF10, source H.Gross, univ Friedriech Schiller, Jena) par des combinaisons au Lanthane (cher et compliqué à polir)

page 5

 

Série LE, j'ai un eudiascopique, un ultrascopique, les formules modernisées se ressemblent : c'est à vérifier mais je pense que c'est le verre du doublet ciel qui est un verre ED ou proche ED. Le verre central est peu dispersif mais pour le garder de faible épaisseur, il reste à index moyen.

La formule originelle est SF10-SK2 / SK7 (faible disp.) / SK7-SF10. La construction d'époque utilise un mode "triplet" pour la correction chromatique. SK2 et SK7 sont très proche en dispersion, SF10 est le verre lourd anormal des années 50 et avant-guerre.

Modifié 21 avril 2019 par lyl

[jm-fluo 4 827]

Il y a 5 heures, lyl a dit :

Il n'y a pas de verre ED dans les ZAO

Je m'en doutais un peu ;-)

[lyl 4 510]

Ah et tant que j'y pense vu que Vladimir Sacek vient de poster un paquet d'infos sur les oculaires et que l''info est devenu publique, je pose ma petite bouse bien cachée depuis aout dernier histoire de pas rester muette.

Le "TMB monocentric".

C'est une boule prisonnière ! A utiliser à f13 + de préférence ou avec barlow sinon le bord file : que des verres lourds BASF64, SSK8, SF4

Cherchez les oeufs et Joyeuses Pâques !

 

Modifié 22 avril 2019 par lyl

[ClaudeS 3 570]

il y a 39 minutes, lyl a dit :

BASF64, SSK8, SF4

Alors Triplets Achromatiques Steinheil?

steinheil-triplet-achromatic-lenses

le 12.5 mm par exemple avec une barlow TV 3X et une apo F8. Cela marcherait en temps qu’oculaire UHD de 4mm?