Jean-Claude Mario

Imagerie du trou noir supermassif voie lactée

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Bonjour, si j'ai bien compris les images du centre galactique se font en infra-rouge ou en radio pour traverser les poussières situées entre le centre et nous, vu que l'on vise le centre, on doit rencontrer beaucoup d'étoiles en avant plan, et il doit y avoir également beaucoup d'étoiles en arrière plan. 

Une question me taraude : on voit sur le net des images d'étoiles orbitant autour du trou noir ….. comment font-ils pour avoir une image de la proximité du trou noir qui ne soit pas polluée par toutes les étoiles présentes devant et derrière le trou noir?

Jean-Claude 

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Trois raisons (au moins)

  • La zone imagée est terriblement petite (quelques secondes d'arc de côté), donc à force de zoomer, il n'y a plus grand monde dans le champ ;
  • On ne montre pas les images brutes, mais les données reconstituées (ce qui a bougée d'une image à l'autre) ;
  • A cette distance, on ne voit en pratique que les géantes rouges, soit une petite portion des populations stellaires potentiellement plus nombreuses mais qui en terme de flux ne dominent pas.

C'est la raison pour laquelle il est fort probable qu'il existe d'autres étoiles plus proche du trou noir que S2, mais en l'état elles sont difficiles à détecter : déplacement faible, et flux noyé dans celui des plus brillantes. Il me semble me souvenir qu'il  avait des papiers estimant la masse possible de cette population à partir de l'extrapolation du profil de masse des étoiles visibles.

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Le 17/09/2019 à 22:14, mariobross a dit :

Une question me taraude : on voit sur le net des images d'étoiles orbitant autour du trou noir ….. comment font-ils pour avoir une image de la proximité du trou noir qui ne soit pas polluée par toutes les étoiles présentes devant et derrière le trou noir?

 

En fait, le centre galactique est assez lointain… 27 000 années-lumière environ. Imaginons que le centre galactique soye visible directement, et ne soye pas caché derrière un mur de poussière interstellaire qui absorbe plusieurs dizaines de magnitudes.

 

Donc si on le voyait directement, dans un espace sans poussières, à cette distance (à la louche, c'est un ordre de grandeur, donc), le Soleil aurait une magnitude + 20, une naine rouge moyenne aurait une magnitude de + 25, une géante rouge comme Arcturus ou Aldébaran serait à +15, on verrait des millions d'étoiles, comme dans un amas globulaire… 

 

Dans la vraie réalité, le centre galactique est peuplé d'une quantité inouïe d'étoiles absorbées par la poussière, donc, et seuls les "monstres" de magnitude absolue -5 à -10 sont détectables en infrarouge. La myriade d'astres qui tournent autour demeure, elle, invisible. En tout cas pour l'instant.

 

Le centre galactique doit ressembler à un gigantesque amas globulaire relou, chelou et complètement distroy, peuplé d'une myriade d'étoiles tournant comme des folles autour du trou noir. Si on vivait là-bas, on verrait les étoiles - milliers de Sirius éclatantes sur un fond brillant - dessiner de changeantes constellations tous les ans ou presque...

 

 

 

Modifié par Superfulgur
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En langage duodégien:

 

A cette distance, on ne voit en pratique que les géantes rouges, soit une petite portion des populations stellaires potentiellement plus nombreuses mais qui en terme de flux ne dominent pas

 

 

En langage superfulgurien

 

Le ‎20‎/‎09‎/‎2019 à 09:42, Superfulgur a dit :

Le centre galactique doit ressembler à un gigantesque amas globulaire relou, chelou et complètement distroy, peuplé d'une myriade d'étoiles tournant comme des folles autour du trou noir.

 

 

J'en déduis donc que Superfulgur doit être une version bridée et cocaïnomane de DG2, venue d'une dimension où le temps s'est arrêté en 1987.

 

Modifié par Kirth
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Le mot "distroy", certainement.

Bien sûr il y a erreur, car ce mot peut encore tout à fait s'employer aujourd'hui.

Oui, il reste des choses à mettre au point.

Mais malgré ces petits réglages encore à faire, nous sommes très contents des résultats du programme "Kirth". "Kirth" montre en effet une belle réactivité, une capacité surprenante même à intervenir, de manière piquante et décalée, dans des discussions sur des forums, ce qui demande de grandes compétences, et cette capacité évidemment que nous lui avons donnée à analyser les débats en cours, le type d'humour pratiqué sur tel ou tel forum, etc.

Bref, malgré quelques petits bugs provisoires, "Kirth" est une grande réussite.

 

Modifié par Motta
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il y a 6 minutes, Motta a dit :

Le mot "distroy", certainement.

 

relou et chelou plutôt, qui faisaient précisément partie en 1987 du vocabulaire de base de l'être humain dont la conscience, éclairée, l'intelligence, acérée, la culture, étendue, et la sagesse, ineffable, ont été chargées dans l'entité Kirth.

 

 

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Merci "Kirth"pour ces éclaircissements top moumoute.

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Il y a 23 heures, Kirth a dit :

elou et chelou plutôt, qui faisaient précisément partie en 1987 du vocabulaire de base de l'être humain

 

Jamais entendu ces expressions en 87, en revanche, elles sont dans la bouche des 15-18 ans aujourd'hui à peu près 24/24.

J'entend à peu près dix fois par jour "Papa, t'es relou", ou "la prof est chelou".

 

Pavarcavontre, j'avai avun savucsavai avainavorme avavavec laveu javavavanavais avavavec lavé javeunes davaujavordavui..

 

Pour le dire autrement, les mêmes âneries sont recycled tous les 20 ans par les jeunes depuis des siècles, c'est rigolo.

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1 hour ago, Superfulgur said:

tous les 20 ans par les jeunes depuis des siècles,

 

Woaow on a donc maintenant une datation précise de l'ère SuperFulgurienne....O.o

 

 

Modifié par brizhell
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Il y a 2 heures, Superfulgur a dit :

Jamais entendu ces expressions en 87, en revanche, elles sont dans la bouche des 15-18 ans aujourd'hui à peu près 24/24.

J'entend à peu près dix fois par jour "Papa, t'es relou", ou "la prof est chelou".

 

 

Ah c'est excellent, parce que j'ai des souvenirs précis de ces mots quand j'étais au collège.

Tu devais être trop vieux, je ne vois que ça...

 

En revanche, mes gamins n'utilisent ni relou ni chelou, c'est mon domaine exclusif.

 

Je pense que le langage des djeun's a une composante locale.

 

 

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Ouais bon bref tout  le monde s'en fout, mais de mon côté j'ai ressorti "top moumoute" quand même, rhaa chuis pas peu fier 😁, une vraie expression d'époque j'voudrais pas dire, et qui d'ailleurs était complètement sortie de ma mémoire, c'est cette discussion qui l'a fait revenir d'un coup, comme quoi des mots ou expression strictement datés et pas déplaçables dans le temps, y en a.... C'est vrai que "chelou" et "relou" n'en font pas vraiment partie, c'est recyclable aujourd'hui, et moi aussi j'ai beaucoup entendu ces mots dans la bouche d'ados il y a peu (dont, à part moi, je me disais que c'était elles qui étaient relou et chelou, au fait, bah comme tous les ados, bref 😀....)

Modifié par Motta
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Il y a 6 heures, Motta a dit :

j'ai ressorti "top moumoute" quand même, rhaa chuis pas peu fier

 

Ca fait carrément années 30, fais gaffe !... xD

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Nan nan, j'ai fait des recherches philologiques poussées du coup quand l'expression m'est revenue en tête... 😁 C'est bien estampillé années 80, typique. 

 

.... Des années où il y avait encore débat sur l'âge de l'univers, où imager Sgr A*, c'était encore un autre monde, ou ne s'était pas encore imposée l'idée (années 90) que toutes les galaxies ou presque abritent un TNSM en leur centre... 

 

 

Modifié par Motta

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Il y a 21 heures, Superfulgur a dit :

Pour le dire autrement, les mêmes âneries sont recycled tous les 20 ans par les jeunes depuis des siècles, c'est rigolo.

 

Voui , exavactavemavent! -_- :P

 

C'est ce que les "file au log , et fous-moi la paix "  appellent  la sème antique B|:D....si ne m'abuse , Docteur.-_-

 

Amitiés

Modifié par hamilton

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Et pour revenir à ce trou noir si . . . troublant ;)

Bonne soirée,

AG

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    • Par jeffbax
      Bonjour les amis,
       
      Les dernières semaines de vaches maigres pour les observations n'ont pas eu que des inconvénients (même si c'est mieux quand il fait beau). Elles ont laissé du temps au traitement et à la gestation d'images, dont particulièrement celle-ci.
      L'idée est née avec @GuillaumeGZ, avec qui nous partageons beaucoup, suite à la publication d'un travail colossal effectué par un groupe d'une quinzaine de photographes en plus de 250 heures. Ils ont détecté les extensions de M51 comme jamais, dont en Ha.
       

       
       
      Guillaume voulait tenter cette détection et de mon coté je voulais un truc avec plus de résolution. On a d'abord pensé à des poses rapides au T350 pour la galaxie... C'était déjà pas mal. Mais en voyant s'accumuler les poses en luminance, on a changé de calibre.
       
      Exceptionnellement, nous avons marié les données issues du T1000, publiées en 2021 par la team Omicron avec celles du T250 f/4 de Guillaume.
       
      Il y a au T1000 f/3.2 8h10 de luminance et 1h45 par couche RVB - Ancienne CCD STX. Au T250 f/4 il y a 58h de L conservée sur 69h + 18h de Ha et 3h de RVB avec une 2600 MM Pro. Soit environ 92 heures.
       
      Durant ces dix derniers jours, entre les transferts de données, les versions intermédiaires et les choix partagés de rendu, on a bossé dur et finalement on s'est arrêtés sur l'image suivante. Elle résulte des compromis et corrections à tous les 3 avec @Superfulgur.
       
       

       
       
      Ne ratez pas la FULL en 6000 pixels :
       

       
       
      C'est un résultat tout en compromis que nous proposons, dont les différentes étapes de mixage seraient bien trop longues à expliquer en détails. En gros, tout ce qui est LSB (extensions lointaines) provient du T250, ainsi que le Ha. La galaxie jusqu'aux moyennes lumières vient du T1000, ainsi que les étoiles faibles et pétouilles de fond de ciel. Les extensions proches sont du T1000 + T250. On est à MAG 24 environ avec l'ancienne STX contre un peu plus de 22,5 avec le T250. Ca reste cohérent.
       
      La dynamique est monstrueuse et pour garder un aspect visuel équilibré, la galaxie est laissée en hautes lumières et brille fort. Le Ha a été intégré dans la couche rouge. Enfin, la couleur RGB vient d'un mixage des 2 télescopes. L'image du T1000 a été un poil réduite et celle du T250 agrandie raisonnablement. Pour finir on a gardé du bruit dans les extensions. On peut lisser ces extensions encore plus, même complètement, mais ça dénaturerait trop ce signal, extrêmement ténu. Ca moutonne déjà un peu là.
       
       
      Pour partage voici la L de 58h, déjà débarrassée d'une grande part de halos en prétraitement "spécial" (il en reste encore). Montée d'histogramme en GHS avec SIRIL + un masque sur la galaxie. On voit bien les structures de marée et c'est déjà surprenant.
       

       
       
      Et le petit lien Astrobin :
       

       
      La team remercie infiniment Guillaume pour ce partage et cette réalisation. Nous n'aurons jamais le temps de télescope pour attaquer ce type de LSB. Mais comme c'est moins le diamètre que le rapport F/D, la noirceur du ciel et le temps de pose qui comptent pour ces extensions, ce partage nous permet d'y accéder quand même.
       
      Voilà... On en est assez contents. Espérons qu'elle vous fera voyager aussi.
       
      Bon ciel.
       
      JF
       
    • Par Sauveur
      Bonjour!
       
      Bon je vais traité les brutes j'attend d'accumuler assez de temps de pose mais je vous fais une petite mise en bouche 
       
      Bon Un test pour un ami qui a des problème de connection bien sans carte Sim ca marche il faut lui donnée le wifi le temps que le Seestar vois la connection apres ça roule ma poule
       
      Donc un peu de psychédélique hi hi hi
       
      Il a trouver le soleil a travers les branche !
       
      En faite il fait un balayage  on peut faire stop quand ca passe devant
       
      Fait au Seestar sans traitement
       

       

       
       
      mise au point auto 
       

       

       
       

       
      Des que ca passe l'arbre re mp auto
       

       

       

       

       

       
       
      Je vais rajouter des poses et traité
       
       
      La c'est toujours traitement Zwo
       
       

       
       
       

       
       
       
       

       
       

       
       
      g
       
       
      Bon ca marche bien même sans slim
       
       
      Zwo vs temps de poses plus long c'est pas fait hier 
       

       
       
      traitement en manuel siril en drizzle
       
      mix L Lextrem mais faut que je retente 
       

       
       
      Bonne journée et bon ciel
       
       
    • Par Bigcrunch
      bonsoir 
      content je suis ....  
      après avoir eu des déboires certains, sur ma précédente images , M106 avec des franges colorées sur la brute empilée , je suis heureux de mon image du 12 avril dernier ; les franges ont disparu sur la brute empilée , ce que j'ai changé pas grand chose , toujours pas de dithering , j'ai juste viré le filtre optolong LPro..???
      pourtant à l'heure où j'ai imagé , la lune était présente et l 'objet presque au sud ....!!!
      du coup le traitement a été un régal si on peut dire , entièrement réalisé sous PI , je remercie mon fils pour son aide pour les couleurs car étant daltonien je me suis un peu perdu...
      si JF (JEFFBAX) passe par là , je voudrais te demander comment ne pas avoir une montée de bruit significative lors d'un retrait de gradient ? j 'ai essayé dans Siril , Pixinsight , GarXpert ,en polymonial , RSB , AI etc toujours du bruit celà est surement dû à l'algorithme..

      ne perdez pas à l'esprit que c'est fait à l 'APN !! j'ose montrer un crop à 100%  

      lunette FS 60 correcteur + Sigma FP refiltré  127 images de 60 s à 1250 iso prétraitement Siril traitement PI

      bonne soirée 
       
      Olivier 


       
       
    • Par Tromat2
      Hello,
       
      petite galaxie pas très originale, mais toujours intéressant de refaire les classiques. Je suis moyennement satisfait du résultat, j'ai refait mes couches couleurs suite à mes déboires de parasites sur les brutes mais je pense que je n'en fait pas assez. Je ne sais pas trop d'ailleurs si le LRGB est la meilleure approche pour les galaxies. Là il y a 87x2mn en L et 10x2mn par couche RGB. Il y a une règle de ratio entre L et RGB ? Les images date du 18 avril donc il y a déjà pas mal de lune.
      Je ne sais pas non plus si mon approche du traitement est la bonne, pour résumer (tout sur Pixinsight) :
      - prétraitement en auto avec WBPP
      - couche L : retrait de gradient, BXT, SXT, montée d'histogramme par GHS, NXT (en non linéaire donc)
      - couche RGB : création RGB, BXT en correct only, calibration des couleurs par SPCC, retrait de gradient, SXT, montée d'histogramme par GHS, augmentation de la saturation, NXT
      - création LRGB avec L et RGB en starless
      - couche étoiles RGB : montée d'histogramme par GHS, NXT
      - ajout des étoiles RGB sur LRGB starless
       
      Je ne suis pas fan du rendu des étoiles avec les halos violacés partout
       
      Bref, vivement le retour des grandes nébuleuses et de la poussière, c'est trop galère les galaxies avec un petit setup !
       
      Altair 183M mono + Skywatcher 72ED sur HEQ5
      L : 87x2mn soit 2h54mn
      RGB : 10x2mn soit 20mn par couche

    • Par transitmk1
      voici apres 61 brutes de 3mn avec telescope 200mm,asiair plus,traitement siril,sous un ciel pas terrible ,et la lune tres presente

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