oliver55

Objectif achromatique Istar optical 180 mm F8 R35-S

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Istar Optical propose à la vente un objectif doublet achromatique de 180 mm de diamètre focale 1440 mm donc F8.

Une des deux lentilles est réalisée en Flint spécial pour réduire les aberrations chromatiques d'aprés ce que je comprends.

 

Cela ferait une lunette encore transportable en voiture mais à monter sur un pied fixe je pense.

 

Qu'en pensez-vous svp? Utilisation possible en planétaire?Grossissement maximum?

Pour uniquement du ciel profond?

 

http://www.istar-optical.com/anastigmatic.html

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Tout à fait passionnant le débat cloudynight. Si je regarde bien, le chromatisme est replié en gros à 530 nm. Par contre le grossissement maxi cité est de 240 x ce qui est  en effte voisin de 1 D mais peu pour un diamètre de 180 mm.  Du coup si je regarde en détail sur le site Istar les spots pour leur 220 F/15 :

220mm-f15-h-bak8-zf2-extract-3.jpg.5aba3246a8d9557beb24878ec6f1455d.jpg

 

Je constate avec surprise que les valeurs de "RMS Wavefront errors in waves" sont supérieures à 0,20 lambda  même au centre du champ ce qui  est très insuffisant pour la haute résolution... Doit-on en déduire que ISTAR laisse de l'abberation sphérique  même sur ses doublets à F/15 ce qui expliquerait le grossissement max voisin de 1 D ?  A F/15 c'est étrange, à F/8 e comprends mieux.

Au fait lorsque l'on télécharge le fichier SPOT sur leur site sous forme d'image on a un nom de fichier très intéressant (référence des verres)  : 220mm-f15-h-bak8-zf2-extract-3.jepg...

 

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La 220 f15 en verre CGDM, avec mise au point naturelle visuelle sur la Lune à 572nm jaune-vert.

Les recettes du calage F-D

chr220f15.jpg.9c96fca23922b72a633a439cef5af145.jpg

centre Lune et bord Lune

spot220f15-moon-center.jpg.3d9d899ddbe60bfc0338a55721d34f47.jpg  spot220f15-moon-edge.jpg.38aa126cdc456ff5277d63d74ceba361.jpg

 

x250 possible sur la Lune et jolie photo à faire vu la concentration sur la plage indiquée, ça ne bave pas de bleu génant.

 

Pour les planètes, j'estime à x1D : x220, ça bave un peu trop ou ça devient mou sinon. Peut-être mieux avec filtre plus serré jaune, orange , rouge.

spot220f15-planet.jpg.6bbeadb024a6c01e22d26235855a5357.jpg

 

De belles images lumineuse et très riche en couleur, c'est certain, comme le disent les retours.

La luminosité en plus augmente le contraste perçu : c'est le comportement de l’œil à ces niveaux de luminosité.

 

Comment j'évalue ? Sur la base des lunettes étalons historique : leur comportement sur le bord de plage de référence. Je diaphragme jusqu'à atteindre le strehl type et je prends le coeff de multiplication adhoc. Ales fait sans doute pareil, vu que je tombe idem à chaque fois.

Modifié par lyl

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Belle réalisation de Zeubeu !  Il s'agit sans doute de la version "classique" et plus ancienne du 150 F/15 ISTAR.

Sinon " x250 possible sur la Lune et jolie photo à faire vu la concentration sur la plage indiquée" me semble pas extraordinaire pour une 220 mm. Sur la lune avec ma 150 Clavé j'ai des images parfaitement piquées  à x320 et sans doute également (en attente d'une plus faible turbu ! ) à 375 (Delos 6 mm). J'aimerai beaucoup savoir ce que donne l'ISTAR  220 en monochromatique  autour de 560 nm comme  Radius Géo au centre du champ...

 

 

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Il est "bon", cette combinaison de verres lourd ne génère que peu d'aberration sphérique.

Je l'ai écris : tu filtres, ça perd peu à peu en luminosité et tu grimpes tu grimpes...

jusqu'à la limite de fabrication de l'objectif, 440x c'est probable (x2D). L'équipe d'Istar tape le .92 strehl sur le site.

Le grossissement max est un équilibre entre le flux entrant et sa transmission cohérente.

Pas simple à savoir jusqu’où ça ira avec le chromatisme. De plus il faut le(s) bon(s) filtre(s)... qui ne soit pas une bouze vis à vis du front d'onde.

Un filtre continuum c'est quand même très serré 535-545 et ce n'est pas là ou l’œil est le meilleur...

 

FH-BAK8-ZF2-220f15-prism.len

Modifié par lyl

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Il y a 7 heures, remy-33 a dit :

Doit-on en déduire que ISTAR laisse de l'abberation sphérique  même sur ses doublets à F/15 ce qui expliquerait le grossissement max voisin de 1 D ?  A F/15 c'est étrange, à F/8 e comprends mieux.

 

Attention, ça dépend du diamètre. On ne peut pas comparer une 150 F15 et une 220 F15 Pour avoir l'équivalent à 220 il faudrait F20 ou 25.

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Oui c'est vrai pour le chromatisme mais pour l'aberration sphérique je ne suis pas sûr que l'on puisse extrapoler ainsi.

Sinon Myriam, cela serait sympa de m'indiquer les rayons et épaisseurs pour le fichier FH-BAK8-ZF2 220 F/15 car je ne peux pas ouvrir une extension en  .len (j'ai ZEMAX.) Merci par avance  !

Très intéressant le lien sur le Strehl !

 

Bertrand

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Ma facétie : aucune, c'est le chromatisme qui limite ici !

Zone de mise au point à 1D : 4*lambda* (f/D)2 = +/-0.5mm

Les aberrations sphériques sont faibles avec ces verres. Comme c'est un calage F-D, j'ai monté le calage sphérique également  plus haut, sinon le focus du bleu se déforme beaucoup et c'est moche en Oiii qu'on voit en premier sur les nébuleuses. Il n'est pas parfait mais contenu dans une plage de .1mm piqué largement suffisant pour l’œil dans cette couleur.

Les objectifs de gros diamètre, c'est du compromis partout.

Le strehl individuel de la raie à 550nm est de 100%. Si la fabrication est parfaite, ça ne sera pas le cas, c'est un énorme objectif qui va se déformer et est dur à fabriquer.

 

Le ficher .len c'est du texte dedans : notepad ça marche.

 

J'espère que vous comprendrez le triple calage Lune 546-589,  planétaire 525-616, grand champ 496 Oiii (486 Hbeta) - raie D 589.

Le rouge H-alpha est abandonné pour les petites pupilles de 1 à "X" c'est mou sauf si on grossit la pupille de sortie à 3-4mm par exemple et dans ce cas on va retrouver des étoiles ponctuelles et des nébuleuses colorées à 1/4 D => 55x, très courant ...

Zone de netteté à 4mm de pupille 1/4 D = +/- 2mm

On rentre correct dans une bonne correction grand champ à 2.8mm de pupille pour rouge et bleu soit ~x80.

C'est très bien sur la plupart des objets Messier.

M57 sortira ses belles couleurs (on la voit énorme à x120 sur le dob ES406 avec un oculaire RKE 15mm.)

 

Il faut quand même jouer avec le focuser dés qu'on change d'oculaire, c'est pas une apo...

spherical220f15.JPG.f82042fc826dbfce891db6677bfb2daa.JPG

Modifié par lyl

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Merci pour vos réponses.

 

Je viens de voir qu'il était aussi prévu un correcteur de chromatisme style Chromacorr appelé Raycorr chez Istar.

Connaissez-vous cela?

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Merci Lyl pour ces commentaires toujours aussi complets.

Le ficher .len c'est du texte dedans : notepad ça marche. : exact mais pas de chance ZEMAX OpticStudio version assez récente 19.8 ne connait pas le BAK8 !

Dommage...

Chromacorr : cela serait top que cela existe et fonctionne mais le concept optique ne me semble pas évident du tout

 

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Tiens, je pensais qu'il laissait tomber les 100mm classiques, Ales annonce le 100f12 de retour, mais le strehl max à l'air plus mou qu'avant, annoncé à 0.93. Que faut-il en penser ?

remy-33 : dans Zemax c'est H-BAK8 qu'il faut mettre, j'ai utilisé Zemax évaluation une fois, c'est pas simple de choisir les verres, il est strict sur l'appellation constructeur. Le préfixe CGDM de leur verres en cours c'est H-

lens_ach_100-f12.jpg

Modifié par lyl

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Désolé lyl je n'ai pas d'avis sur cet objectif de 100 mm car je n'ai tout simplement pas les compétences pour interpréter les schémas optiques fournis .A mon grand regret.

 

Mais à F/D 12, cela ne doit pas être mauvais je pense en planétaire.

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Le 09/12/2019 à 13:55, lyl a dit :

le strehl max à l'air plus mou qu'avant, annoncé à 0.93. Que faut-il en penser ?

 

bizarre...ils auraient relâché les tolérances de fabrication ? ou il y a une autre idée ? en principe le Strehl est annoncé à la meilleure longueur d'onde pour l'AS...peut être pas le cas ici? mais il y a peu de sphérochromatisme , donc même un tout petit peut décalé, ça ne devrait pas baisser autant. bizarre...

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Je vois qu'en fait la 220mm F15 est en production. Il s'agit plus d'une optique destinée à un observatoire mais la focale me plait bien pour ce diamètre. Quelle serait le grossissement maxi en planétaire sans filtre? Existe -t'il un/des filtres qui supprimeraient la partie du spectre pour lesquels les longueurs d'ondes ne sont pas "diffraction limited", soit probablement le bleu/violet et le rouge....

merci...

Modifié par STF8LZOS6

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Nous avons vite passé la discussion sur ce 220 : voir à partir de ce post

 

  • Merci 1

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Bonjour  STF8LZOS6 !

"Je vois qu'en fait la 220mm F15 est en production. Il s'agit plus d'une optique destinée à un observatoire"

Pas uniquement j'espère. J'envisage sérieusement de construire une lunette coudée avec cet objectif sur le modèle de ma 150 Clavé F/15 qui mesure 1090 mm et pèse 8 kgs queue d'aronde comprise :

 

IMG_2310 Clavé recadrée.JPG

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Il y a 12 heures, remy-33 a dit :

Pas uniquement j'espère. J'envisage sérieusement de construire une lunette coudée avec cet objectif sur le modèle de ma 150 Clavé F/15 qui mesure 1090 mm et pèse 8 kgs queue d'aronde comprise

Bonjour remy-33

Une optique zeiss de 250mm de diamètre F15 a été remontée chez APM en coudée par matthias wirth:

https://astromart.com/classifieds/astromart-classifieds/telescope-refractor/show/carl-zeiss-jena-telescope-astro-e-objektiv-2503750-lens-in-cell

Mais je ne suis pas fan des tubes repliés, comme celui de ta photo....

220/250 en réfracteur, c'est moins pour la lumière reçue que pour le PS atteint plus facilement qu'avec autre chose. Mettre un ou des miroirs en plus, c'est se compliquer la vie. Je le vois comme cela. Je resterai classique avec un tube droit comme dans les apo courtes F7-F9.

 

PS: et je souhaite une longue vie à l'entreprise iStar.

Modifié par STF8LZOS6

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C'est vrai que l'un des intérêts d'une lunette c'est que la lumière n'est pas déviée pas de nombreuses surfaces comme dans un telescope. Avec une lunette repliée tu retrouves cet "inconvénient" du telescope, mais en même temps quand tu as un objectif de 150mm ou plus à F15, si tu veux éviter d'avoir un tube de 2m...

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il y a une heure, STF8LZOS6 a dit :

Je le vois comme cela. Je resterai classique avec un tube droit

C'est le poste fixe dont tu parlais ? 

Ca reste 220mm sans obstruction. Ce n'est pas la première fois qu'il y a eu des lunettes de ce type. Pour exploiter au mieux les .92 strehl garanti, il faudra penser à quelques accessoires pas trop coûteux (filtre comme les Baader par exemple) heureusement si tu veux taper les 400x et plus très agréables sur la Lune et peut-être pas très loin sur les planètes. 

Du point de vue grand champ, je suis confiante, 220mm ç'est très sympa sur une grosse liste d'objet.

Et pour la quête des doubles c'est du brutal vu que tu fais le focus sur la meilleure couleur d'une étoile.

La 215 de la SAF (article de 1952) n'était pas pour le même usage mais les verres employés par Istar sont bien mieux, ça permet de rêver.

Après faut voir l'investissement par rapport à un réflecteur, en lumière ça perd moins comme indique @gagarine. C'est un objectif mince.

De plus, le nez du tube à 3/4 m...

Modifié par lyl
  • Merci 2

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il y a 19 minutes, lyl a dit :

@gagarine. C'est un objectif mince.

Ce n'est pas le nombre de surfaces traversées qui importe ?

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il y a une heure, lyl a dit :

C'est le poste fixe dont tu parlais ? 

Oui, je le vois plus en poste fixe et lunette classique de telle sorte que RIEN ne dévie.... Mais il y a tout le reste qui va à l'avenant...monture très lourde, coupole...je le vois plus comme un investissement personnel qui restera par la suite la propriété d'un club....

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Le 13/12/2019 à 09:42, gagarine a dit :

Ce n'est pas le nombre de surfaces traversées qui importe ?

Si, j'avais un doute, j'ai vérifié entre temps, c'est très transparent même avec 2 bons cm au centre. (minimal) et ils les passent au MgF2 +SiO2 seulement. (Le coût du multi-traité à ce diamètre ...)

https://refractiveindex.info/?shelf=glass&book=CDGM-ZF&page=ZF2

https://refractiveindex.info/?shelf=glass&book=CDGM-BAK&page=H-BAK8

Je voulais évaluer quelle épaisseur Istar a mise pour les verres : le poids pas n'est pas indiqué : http://www.istar-optical.com/anastigmatic.html#ana220f15

Clavé faisait à l'ancienne : c'était assez épais (15/100e et 1/10e du diamètre pour la 150mm)

-------------------

Note : cette combinaison n’apporte quasiment rien sur les petits diamètres, au contraire, les courbures r2 et r3 dans l'entreverre sont très proches, avec un écartement mince à 1/2000f les images fantômes sont moins diluées et ces verres sont moins aidés par un simple traitement anti-reflet.

Modifié par lyl

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Ces info sur les verres chinois  sont très intéressantes ! En effet il n'y a pas de problème de perte interne aux lentille. Par contre on ne connait pas les specs sur l’homogénéité de l'indice de ces verres : cela est important pour la qualité du front d'onde en sortie  de l'obectif.

Super la Zeiss 250 ! Mais bien lourd et coûteux... Avec deux miroirs de replis (qui doivent être de très bonne qualité) on perd moins de 10 % de flux (traitement 96 % MCM par exemple). De plus l'image est conforme car il y a deux réflexions (pas inversée droite/gauche). Ce n'est pas le cas avec une lunette "classique" avec un renvoi coudé qui est généralement nécessaire pour observer les astres hauts dans le ciel.

Replié ou non il y a  donc du pour et du contre. Mais 220 F/15 non replié c'est un monstre !

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    • Par chantepierre
      Bonjour,
       
      Je suis heureux de vous partager notre (asp06, EleusisT, gehelem, Pollux la loutre et moi) tentative de concevoir collectivement une table "XYZ" ou 3 axes pour interféromètre de Bath, imprimée en 3D. En voici quatre, destinées à recevoir un testeur que Pollux nous a fabriqué. Après une sacrée quantité de prototypes, je considère le modèle viable, même si l'assemblage (45 minutes) pourrait être amélioré.
       

       
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      Bons tests !
       
       
       
    • Par Andromedae93
      Bonjour tout le monde,

      Reprenant l'astrophotographie aussi vite que les nuits claires en Alsace, j'ai pu pour la première fois depuis longtemps sortir le matériel hier soir pour une nuit quasi complète.
      6°C et une énorme humidité jusqu'à 5h du matin, les yeux picotent à l'heure d'écrire ces lignes.

      J'avais pour objectif plusieurs points :
      - Affiner la collimation qui m'a posé quelques problèmes de reproductibilité avec le cat's eye et l'Octoplus de Lacerta
      - Trouver le backfocus idéal du nouveau correcteur de coma TS Maxfield x0.95
      - Réglage du tilt qui m'a fait désespérer depuis 1 et demi, mettant l'astro entre paranthèses car n'y arrivant pas
       
      Voici le setup :
       
      Lacerta Newton 200/800 Carbon
      Monture AZ-EQ6
      Guidage Altair 60/240 + asi 120
      TS Maxfield x0.95 + RAF 7*31mm + bague de tilt Gerd Neumann + ASI 1600 mm pro
       
      1) La collimation
       
      Cet aspect là m'a semblé être bien maitrisé. Suite à un précédent post avec Danielo, j'ai pu constater que si je pré-serrais déjà la bague de serrage annulaire pour faire rentrrer le cat'seye dans le PO en laissant le moins de jeu possible au départ, j'arrivais à quelque chose de reproductible plus facilement.
      Cela m'a pris environ 5-10 minutes sur le terrain afin d'obtenir un résultat qui me semble idéal.

      2) Réglage du backfocus (sur M13 pour la suite également)
       
      Le backfocus constructeur est annoncé à 55mm sur l'ensemble des sites (visiblement peu importe la focale). En ajoutant 0.8mm correspond à 1/3 de l'épaisseur d'un filtre, je me place à 55.8mm en partant de chez moi.
      Une fois sur le terrain et que tout est lancé, je fais un auto-focus de NINA :
       

       
      MAP ok, belle courbe en V selon moi.

      Je lance ensuite le module Aberration Inspector et voilà ce que j'obtiens :
       


      Après plusieurs essais afin de voir si c'est une information répétée, il m'indiquait qu'il fallait rajouter 0.2mm. Une fois cela fait, il m'indique que je suis bien dans la zone critique avec mes 56mm. C'était également la valeur qui m'avais été confiée par un ami.
      Au passage, on peut voir un plan du capteur pas bon du tout qui me donne ce tilt ...
      Cela me semble bon sur les photos, le backfocus est correct apparemment.
       
      Je relance avec 56mm :
       
      +
       
      Je pense être pas mal du tout, je suis dans la CFZ et pour l'instant ça me convient.

      3) Réglage du foutu satané tilt
       
      C'était la partie que je redoutais le plus. Malgré le fait que la bague de tilt Gerd Neumann est assez simple à utiliser (1 tirante + 2 poussantes), il n'y a que 3 vis à 120° pour un capteur à 4 côtés.
      J'ai donc eu l'impression de jouer à la loterie en regardant à chaque fois ce que donnais le résultat d'un réglage.
      Néanmoins, ce que je constante, c'est que le capteur à son côté bas trop en arrière et son côté haut trop en avant.

      Après pratiquement 4-5h de réglage, voici l'historique auquel je parviens :
       

       
      Je me suis dit qu'arrivé à ce stade là, le réglage était plutôt bon et que de tenter à l'améliorer aurait certainement dégradé (comme au niveau de la 17ème prise).
      D'autant plus qu'un soft comme BlurXterminator permet de redonner encore un peu de rondeur à des étoiles légèrement ovalisées.

      Entre temps, j'ai affiné les réglage du tilt sur la nébuleuse du croissant (NGC6888) me permettant d'avoir plus d'étoiles dans le champ.
       
      Voici le résultat obtenu sur une pose de 60s à la fin de ma session :
       
      https://uploadnow.io/f/FM964Hh
       

       
      L'image me semble plutôt bonne dans les coins. Setup avec un F/D à 3.8 en raison du correcteur de coma.
      Mise au point refaite juste avant la prise de cette photo.
      Avec un petit coup de BlurXterminator, voici le résultat :
       

       
      https://uploadnow.io/f/cWBpfxW
       
       Et finalement je me dis que là, l'image est propre pratiquement partout. Les étoiles sont fines et ponctuelles même dans les coins ! La mission me semble remplie 😃 
       
      4) Problème rencontré sur l'autoguidage
       
      Cette soirée en revanche m'a fait entrevoir quelques soucis sur la partie guidage.
      Voici une capture d'écran de PHD2 pour vous montrer les courbes & valeurs :
       

       
      Plusieurs soucis :
       
      - Valeur totale RMS à 0.73" (mon échantillonnage est de 0.96" avec mon setup), il faudrait qu'idéalement je sois à 0.5" sur PHD2 si je ne dis pas de bêtises.
      - Des sauts apparaissent de temps en temps sans qu'il n'y ait la moindre raison
      - Les étoiles apparaissent avec un halo énorme et ne sont pas bien contrastée (pourtant pas de buée car système anti buée en marche et optique propre)
      - Pas de vent
      - Beaucoup d'humidité dans l'air hier
       
      Serait-il possible que ces problèmes proviennent des réponses suivantes :
       
      - Zwo asi 120mm mini trop peu sensible
      - Monture AZEQ6 toujours entreposée dans sa sacoche à plat, mais non révisé depuis 6 ans (date d'achat chez Pierro) et non utilisée depuis 1 an et demi
      - Mauvais réglages de PHD2 ?

      Merci pour vos retours !!
    • Par belier1762
      Bonjour à tous
      J'ai deux filtres solaire en verre avec des poussières collées ... ma question est la suivante  :
      Peux t'on nettoyer un filtre solaire en verre des deux cotés , si oui avec quel produit et comment le faire ...
      sans risquer de rayer ou dégrader le filtre solaire définitivement  inutilisable
      Merci
      Marc
    • Par soleil rouge
      L'observatoire de Rocbaron organise la 3eme édition de la Journée du Soleil 
      LE 8 JUIN 2024 sur le site de l'observatoire !
      Cette manifestation est entièrement gratuite et ouverte aux astronomes et au public pour partager et échanger nos
      connaissances et notre passion dans une ambiance sympathique !
       
      Au programme observations et photographies du soleil sous différentes longueurs d'ondes !
      ( Halpha - Calcium - Lumière Blanche ... ) 
      Différents instruments  de 40 mm a 185 mm seront disponible sur place avec des équipements différents 
      Coronado - Lunt - PST modifié - Quark Halpha - Hélioscope d’Herchell .....Double stack Fabry Perot PST Modifié ....
       
      Vous pouvez participer et apporter vos instruments pour que cette journée soit une grande Fête du Soleil  et partager 
      votre expérience avec nous et le public 
       
      Repas Auberge espagnole , le soir sur place !
       
      Parking , électricité sur place !
       
      le soir bien sur , nous restons sur place pour observer le ciel du printemps 
       
      contact / 0674325988
       
       
       
       
       
       
       

    • Par BenjDob
      Salut à tous, 
       
      Question certainement basique, mais je ne trouve pas la réponse.
       
      Possesseur d'un dobson 300/1500 sans suivi, je me pose la question d'acheter un correcteur de coma pour mieux profiter de mes occulaires grand champ ES 9mm 100°, APM 13mm 100°, et quelques chinois à 80°.
       
      Cependant j'ai lu, et je constate, que des occulaires de qualité ont deja une correction sur les bords correcte. D'où ma question: ajouter un correcteur sur ces occulaires ne va-t-il pas au final degrader l'image en surcompensant?
       
      Merci pour vos retours et bon ciel, malgré les conditions actuelles...
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