gklm

avis sur oculaires ancienne génération

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Dans ma quête d'oculaires pour une lunette APO à F7, je suis tombé sur des annonces d'occasion : quelqu'un pourrait-il me dire ce que valent ces oculaires, en comparaison de ce qui se fait aujourd'hui ?

- William Optics UWAN 82° en 7 mm ? (par exemple comparé à l'ES 82° 6.7mm)

- Meade série 4000 UWA 82° 4.7mm ? (par exemple comparé à l'ES 82° 4.7mm)

Merci par avance !

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Il y a 2 heures, gklm a dit :

Meade série 4000 UWA 82° 4.7mm

 si c'est la version Made in Japan, il est loin devant tous les autres !

 

 

Edited by FRANKASTRO64

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Il y a 1 heure, gklm a dit :

Meade série 4000 UWA 82° 4.7mm

Je l'ai eu, le relief d’œil ne permet pas d'utiliser les 84°

Le WO est un classique, proche de l'ES.

Comme WO fait plutôt des réfracteurs que des dobsons, je le pense plus adaptés à une lunette.

WO ne conçoit pas, il fait faire, mais ça passe par un contrôle qualité avant de mettre leur "étiquette".

WO a eu des déboires nombreux il y a quelques années, ç'est du passé.

Edited by lyl

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J'ai eu un UWA série 4000 de 6,7mm, il était tout à fait bon et moins cher que le Nagler 7 avec lequel il était en concurrence.

 

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Bonjour,

Le meade 4,7 est très bon, je l'ai utilisé sur des lunettes 120 ed à f/d 7,5 et tv 76 f/d 6,3 et la tv 85 f/d 7. Pas eu de pb. @lyl à fait un retour sur le forum. Les meade serie 4000 uwa ont été produit au japon seulement.

Pour le wo 7mm, @Hoth en a de cette serie je crois.

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  Salut !

 

Oui , j'ai le 7 et le 16 qui me conviennent parfaitement que j'avais acheté dans les PA ici même ; je n'ai pas non plus une expérience folle ni beaucoup de point de comparaison mais

je prefêre le 16 à un ES 14 pour son fond de ciel plus noir qui donne plus de contraste je trouve

Pour le 7 , je l'ai comparé avec une combinaison ortho 12,5 + barlow x2 , en planétaire  quand ça passe niveau turbulence , l'ortho est un peu devant , les détails sont un peu plus "fins" .... mais ça passe pas toujours , la différence de G n'est pas énorme mais c'est souvent autour de ma limite niveau turbulence ; en ciel profond par contre , les 82° sont très appréciables

 

J'avais lu pas mal de posts ici , en face ou sur CN avant de me décider et il en ressortait plutôt du positif , les seules reproches que j'ai pu lire étaient au niveau de sa bonnette "à vis" que certains trouvaient moins confortable qu'une classique bonnette pliable

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Merci à toutes et tous pour vos réponses !

@Franckastro64 : comment savoir si le Meade est la version "made in Japan" ? surtout que d'après Guilaume, ils ont tous été produits au Japon... En tous cas, je vais ire ton lien CloudyNights.

@Lyl : te rappelles-tu où tu as fait ce retour sur le Meade dont parle Guilaume ? Même si les 82° (tu as écrit 84° ?) ne sont pas exploitables, cela doit rester grand champ et si la qualité est au RV, ça doit valoir le coup, non ?

encore @ Lyl : si Es 6.7 et WO 7, même combat, autant prendre alors le moins cher ? Ou vraiment privilégier le WO pour un réfracteur à F7 ?

@Hoth : donc WO vaut le coup pour toi ? J'en ai peut-être dégoté un à 115€...

 

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il y a 5 minutes, gklm a dit :

comment savoir si le Meade est la version "made in Japan" ?

En effet la série récente des UWA est chinoise !

 

c'est forcément inscrit Japan comme sur la photo :

image.png.f4bb30dc60e565697177f31308e1799e.png

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@Franckastro64 : malheureusement, pas de boîte avec cet oculaire...

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il y a 10 minutes, gklm a dit :

donc WO vaut le coup pour toi ? J'en ai peut-être dégoté un à 115€

 

 

Pour moi oui  9_9 ..... 115 Euro , c'est à peu près ce que j'ai du payer le mien

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Il y a 2 heures, gklm a dit :

J'en ai peut-être dégoté un à 115€..

 

trop cher !

 

un Meade Serie 4000 Japan vaut entre $59 et $90 comme indiqué ci-dessous (donc  moins cher aux US !)

2020-05-10.png.6d0379ba577fc0e454800491e572dd27.png

 

 

 

Edited by FRANKASTRO64

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Merci @Lyl et @Hoth pour les liens !

@Franckastro64 : 115€ c'est pour le WO 7m, pas le Meade qui est à 100€ (mais apparemment trop tard : déjà vendu !). Je me suis sans doute mal exprimé...

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Posted (edited)
il y a 10 minutes, FRANKASTRO64 a dit :

trop cher !

 

un Meade Serie 4000 Japan vaut entre $59 et $90 !

Pour un oculaire meilleur qu'un Nagler 1 bah moi je dis que ça se discute.

Essaye de trouver le prix du 14mm, tu verras...

 

image.png.84aa8f3518bdb232eff993895483f323.png

Edited by lyl

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il y a 14 minutes, gklm a dit :

malheureusement, pas de boîte avec cet oculaire...

 dans ce cas je n'achète pas ! 

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Posted (edited)

@Hoth : dans ton lien il est écrit que le WO est le même que le SkyWatcher Nirvana 7mm que l'on trouve à 81€ ou le Astro Professional 82° à 80€ (mais plus disponible). Cela me choque un peu...Vos avis ?

Edited by gklm

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il y a 7 minutes, gklm a dit :

il est écrit que le WO est le même que le SkyWatcher Nirvana 7mm

 

 

C'est effectivement ce qu'il se dit , mais sont-ils rigoureusement identiques ?

Il se dit aussi qu'au contrôle qualité , les meilleurs recoivent le nom de la marque , ceux en-dessous vont aux "génériques" ... mais d'autres disent que les prix sont tellement tirés qu'il n'y a plus de QC à la sortie d'usine (mais comme le disait Lyl , WO faisait ses propres QC)  il faudrait pouvoir les comparer pour trancher définitivement

 

Mais si tu veux les revendre un jour , la marque aura toujours plus d'attrait pour l'acheteur

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il y a 23 minutes, lyl a dit :

Essaye de trouver le prix du 14 et du 8.8mm tu verras..

 

il me manque le 8,8mm mais j'ai eu le 14mm UWA sur un site US pour $90 avec boite et bouchons d'origine mais hors fdp (et là ça pique un peu : $38 à rajouter) et hors frais de douane (et j'en ai pas eu !!)

 

si tu vois un 8,8mm avec boite et bouchons d'origine, je suis preneur car cela me permettra de finaliser ma série Meade UWA !

 

 

 

 

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Il y a 1 heure, Hoth a dit :

C'est effectivement ce qu'il se dit , mais sont-ils rigoureusement identiques ?

Je ne sais pas mais je peux parler d'un autre cas.

IMG_20200510_172831.jpg.a62a8f785cc205574a4aa67281121677.jpgIMG_20200307_123555b.jpg.2e57ae775117ea8cd2c635cb71ba901d.jpg

Deux SPLERs, les verres sont quasi-identiques sauf la barlow (un 4.9mm et un 3mm)

Le Stellarvue : modification demandée par Vic Maris à Long Perng pour modifier légèrement la formule pour la caler plus vers les couleurs planétaires (changement des espaceurs) et modification des paramètres du traitement optique. Comment je sais ça ? Ben, j'étais à la modération sur Cloudy-Nights et ça arrive qu'on me fasse des questions en PMs.

Le SV fut testé l'été dernier sur la nébuleuse de l’œil de chat. Plus détaillé qu'un Ethos sur le dobson Stellarzac de Seb (29" à f/3.3 ou f/3 je ne sais plus)

Bref une bombe optique.

Je l'ai laissé à Seb qui l'a testé sur des instruments en lunaire ... déception : reflets partout comme dans un miroir de bordel.

 

Seb me le renvoie, je le démonte, ce que je ne peux pas faire avec le WO qui est scellé

Les WO sont scellés à la colle dissoluble à l'acétone mais quand j'ai vu la pastille QC de William Optics...

Je me suis dis que la garantie sauterait et surtout que quelqu'un avait fait le boulot. Je n'ouvre pas quand ce n'est pas en panne, un peu de respect pour les gens qui fabrique et si je n'en avais pas la raison, j'ai fait du 400x avec sur la Lune.
Note : j'ai eu un 12.5mm SPL WO, vainqueur d'un duel avec un Pentax XF (oui oui, plusieurs personnes) que j'avais démonté en forçant donc, je connais l'intérieur...

 

La peinture de bafflage intérieure n'était pas bonne, une simple anodisation : les filetages était apparents.

Je l'ai repeint avec du Lacerta Black, on voit la différence sur la photo de droite entre les zones peintes et non peinte. C'est pourtant la cellule haut de gamme des SPLERs mais bon ...

Résultat, message à Vic Maris de Stellarvue, qui admet le problème sur la série qui est de toute façon en fin de stock. Plates excuses et basta. Je ne vais pas faire refaire le tour de la Terre à l'oculaire qui par d'autres côtés est excellent. Je suis une emmerdeuse sur CN pas mal de monde le sait, mais je ne fais pas trop de vagues...

Si vous croyez que tout est parfait dans le monde de la production, il convient de rappeler que le Burgess/TMB Planetary a subit aussi ce genre de conneries, c'est pourtant l'oculaire le plus copié au monde : même mal copié il reste correct pas exceptionnel comme les originaux (Burgess, TMB Optical v1 & v2 : 3 séries authentiques)

 

Les QC (quality check):

j'ai pu voir ce qu'était un oculaire WO bien construit et je n'ai pas eu besoin de contrôler le 3mm qui fonctionne très bien.

Vu le temps que j'ai dépensé, ça vaut largement la différence de prix quand on doit contrôler du matériel.

 

C'est aussi pour ça que les oculaires Tele Vue sont aussi chers, ils sont contrôlés au USA, dans l'atelier, par seulement quelques personnes qui les connaissent parfaitement.

Ils passent au test optique, pas sur le banc d'interférométrie pour voir un piqué au centre dans le vert (au-dessus de l/35 ça n'a pas de sens) mais un test réel de vérification du piqué sur le champ. Et là ça ferait mal à beaucoup d'oculaires.

Il le passe dans un instrument réel de haute qualité avec lequel ils examinent une mire standard lointaine comme le JIS institute faisait au Japon. c'est un contrôle, pas une mesure, il y a un minimum de confiance dans la fabrication à chaque étape.

6692.jpg.41c43d379c2f66d07ee25fd3f31db101.jpgFFilm-testchart.jpeg.2255a4a2be501f12f07b8fd974fc9fe3.jpeg

 

 

Du temps c'est de l'argent et de la confiance.

Edited by lyl
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il y a 52 minutes, lyl a dit :

C'est aussi pour ça que les oculaires Tele Vue sont aussi chers, ils sont contrôlés au USA, dans l'atelier, par seulement quelques personnes qui les connaissent parfaitement.

 

Dans la concurrence, notamment les Nikon HW, leur grande qualité (a priori meilleurs que Ethos) vient aussi d'un contrôle qualité drastique?

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Posted (edited)

Non, les oculaires de Satoshi Fukumoto sont plus complexes, les traitements optiques permettent de le faire.

L'ethos n'est plus tout jeune (2007). 6 ans d'écart. Et maintenant, pour le HW, il y a des brevets partout...

image.png.e0f832bf7c9be022a084632916238425.png

https://www.telescope-optics.net/eyepiece_raytrace.htm

Edited by lyl
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il y a 7 minutes, lyl a dit :

les traitements optiques permettent de le faire.

Très intéressant, vais-je avoir la réponse à ma question :) L'image du Nikon n'est pas coupé en bas? Donquedonc... est-ce normal que je perçoive le Nikon comme un pouième plus piqué qu'un Ethos 13 jusqu'en bord de champ? Le second lobe sur l'Airy disk plus rapproché du pic central?

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Posted (edited)
il y a une heure, maire a dit :

est-ce normal que je perçoive le Nikon comme un pouième plus piqué

J'ai modifié l'image qui débordait de ce que je voulais montrer pendant que tu cherchais des explications sur des graphes plus petits qu'un confetti.

J’apprécie beaucoup Vla mais là il n'y a pas matière à discuter. La résolution de l’œil à 1' (une minute d'arc) n'est pas celle à 20° hors d'axe quand l’œil tourne dans son orbite.

Ni quand la pupille de sortie dépasse 2mm, la pupille courante entre 1 et 2mm vaut pour ça. Ensuite ça se complique quelque peu.

Je ne pense pas que ce soit trop le sujet, je pense qu'on peut en ouvrir un autre mais je n'ai que peu ou pas d'éléments entre les mains : uniquement ce que j'ai écris plus haut et des réflexions générales.

Il y a 2 heures, lyl a dit :

Le SV fut testé l'été dernier sur la nébuleuse de l’œil de chat. Plus détaillé qu'un Ethos sur le dobson Stellarzac de Seb (29" à f/3.3 ou f/3 je ne sais plus)

+ la Barlow/Smyth du HW est plus complexe permettant meilleure correction

+ la partie d’œil du HW est plus compacte (c'est écrit dans le brevet). Le relief d’œil est ainsi plus élevé par rapport à la focale oculaire, ce qui permet cette compacité. Théoriqement, ça n'impacte pas le piqué.

 

Ce qui permet meilleure correction est en général un nombre supérieur de "groupes" qui conditionne les surfaces air-verres qui sont correctrices des aberrations de coma/aberration sphérique et astigmatisme.

Les surfaces "enterrées" ont, elles, un effet principal sur le chromatisme

Regarde ici :

A contrario, plus on met de lentilles plus ça se complique de maintenir la qualité et la diffusion, l’œil est très performant pour révéler ça, contrairement on peut faire des énormes et compliquées optiques monochromatiques à plus de 20 lentilles pour les appareils de micro-photolithographie. Les traitements AR broad-band sont excellents mais il y a des limites par rapport à une seule longueur d'onde facile à protéger avec un traitement bi-couches peu diffusant (en V-coating)

Edited by lyl
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    • By Ellazanne
      Bonsoir humain & non humain, arthropode ou ptéropode,
       
      De mon grenier j'ai un ensemble d'oculaires et filtres plus ou moins frais mais tous du coulant 24.5. Soit ! Mais voila je suis bien en peine de les reconnaître, il me semble que certain sont des perl royal et d'autre de perl pe... je ne sais pas trop en faite.
      Quelqu'un pourrait il m'apporter son expertise afin d'y voir plus clair, m'aider a 'les reconnaître' ,peu être même avoir une idée de leurs valeurs? 
       
      Et, ce n'est pas tout, j'ai ici, visible à gauche sur la photo, un piti-moteur spécialement conçu pour les Perls 114 ou 115/900, mais voila je suis la aussi bien en peine de savoir si il est possible de le remettre en route, sachant qu'il se branche apparemment sur du 220 v (j'ai un doute.) mais vu la 'fiche" qui se trouve au bout du câble électrique elle n'est de toute évidence plus adapté aux prises murales du 21 siècle. Dilemme....
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    • By sypack
      Bonjour à tous,
      J'ai fais quelque recherche / lecture sur le forum mais je n'ai pas exactement trouver la réponse que je cherchais.

      Mon fils de 6 ans adore tout ce qui concerne le ciel, l'Univers, les planètes, les étoiles. Il en sait plus que moi :-) . je lui lis des encyclopédie sur l'espace, il a regardé tous les "c'est pas sorcier" sur le sujet, il a des planètes en décoration dans sa chambre, et il a un planétarium pour s'endormir.
      Son rêve pour son anniversaire est de recevoir un telescope pour observer de plus près les planètes et les étoiles.

      Moi qui n'y connais rien, j'ai commencé mes recherches sur le web afin de me documenter au mieux sur ce qui pourrait le convenir et ne pas lui mettre entre les mains quelque chose d'infâme qui risque de le dégouter de son intérêt.

      D'après mes recherches, nous ne sommes pas dans de bonnes conditions du tout pour profiter de cette passion.
      J'ai donc essayé de lui faire comprendre que l'achat d'un telescope risque de lui apporter plus de frustrations que de satisfactions.
      En effet habitant en Belgique où la nuit tombe tard en été et qu'en hiver il ne fait pas vraiment des températures à mettre le nez dehors, et en plus où le ciel est souvent couvert, les périodes idéales d'observations seront assez minimes pour un enfant de cet âge.
      De plus nous sommes dans une zone où la pollution lumineuse est quand même importante. Nous avons une terrasse qui donne sur l'ouest, où on voit la grande ourse mais pas l'étoile polaire (caché par d'autre maison)
      En bref, c'est pas vraiment les conditions de rêve.
      Il a assez bien compris mon désarroi mais il insiste quand même avec des étoiles pleins les yeux pour avoir un telescope. 

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      J'ai donc besoin de conseils auprès de votre communauté d'astronomes plus avertis sur ce qui serait idéale comme monture/telescope/optique pour qu'il puisse en profiter un maximum et sans le dégouter par trop de frustration.
      Au niveau budget, je souhaiterais ne pas dépasser les 500 euros tout matériel compris.
       
      Merci d'avance pour vos retours,
       
      Cédric et Adrien.
       
    • By yapo
      Salut,
       
      Sur mon Dobson de 445mm (avec optique non-compétitive), quand je traque de petits objets faibles du ciel profond, je me retrouve assez systématiquement sur un oculaire de 7.4mm/82° (Antares Speers-WALER) à 271x et quand les conditions s'y prêtent -c'est-à-dire plus rarement- sur un 5.5mm/100° (Explore Scientific) à 364x. Je lorgnais depuis longtemps vers un Ethos 8 pour améliorer encore le confort de champ déjà offert mais c'était un peu au delà de mon budget, donc je vais commander d'ici peu le 7mm/100° qui va sortir en décembre chez APM, plus abordable.
       
      Mais comme dès fois, j'ai la sensation que la turbulence me permettrait d'aller un peu au delà de ce que me propose le 5.5mm/100°, je me disais pourquoi pas un 3.5mm/100° ou alors une combinaison 7mm/100° et quadruplet multiplicateur Explore Scientific 2x (le Powermate coûte le double). Donc, si vous avez une opinion ou une expérience, je suis preneur. J'imagine que je coupe les cheveux en quatre et que la différence sera loin d'être fragrante mais l'auriez-vous déjà constaté ?
       
      Merci d'avance, Yann.
    • By Skf
      Bonjour,
      Je vais bientôt recevoir :
       
      - un MC 3M-5CA 500 mm f/8
      - un MC MTO-11 1000 mm f/10
      - un Tair - 3  300 mm grand prix de Bruxelles 1958 f/4.5
       
      Bref, un téléobjectif normal et deux autres tendant  beaucoup plus vers les télescope mak.
       
      Mais, avant de pouvoir faire des observations astronomiques, il me faut savoir :
       
      - quelle bague d'adaptation M42 vers un tube ? ( Attention, bien M42, pas T2. Le diamètre est le même, mais le filetage n'est pas identique. )
      - quel tube vers un retour d'angle ?
      - quel retour d'angle ?
      - quel porte oculaire ?
      - quels oculaires pour couvrir toutes les observations possibles avec ces objectifs / télescopes ? ( Planétaire, ciel profond, étoiles, nébuleuses ou autres, bref de tout )
       
      En astro-photo, je n'ai besoin que d'une bague M42 vers eos ef.
       
      Voilà
    • By Volcryn
      Bonjour,
       
      Lundi je récupère mon µ180C (F/D = 12), et je suis entrain de choisir 2 oculaires.
      Le visu n'est pas ma priorité (tube pour imagerie), et si je colle mon œil au tube c'est pour du planétaire avec une préférence pour la Lune.
      Après avoir parcouru le net, mon choix ce porte sur des oculaires Taka série Abbe ou LE. Mon hésitation concerne l'étagement des grossissements
      avec 2 oculaires et la barlow x 2 . Le champ réel n'est pas un critère de choix pour moi et je pense prendre LE 30mm + LE 18mm
      ou ABBE 32mm et ABBE 18mm (voir tableau ci-joint pour les grossissements).
       

       
      D'autre part pour la barlow on m'a conseillé une Taka x2  (119 €) un peu moins chère qu'une TeleVue x 2  (134 €).
      J'ai lu sur le net qu'il y a des personnes qui n'aiment pas le système de serrage de la Taka...
      Des conseils ou avis sur les grossissements avec une autre combinaison d'oculaires ?
      Merci d'avance à ceux qui voudront bien me répondre.
       
      Volcryn
       
       
       
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