NGC891+ZWO533

[Mick02 429]

Bonjour à tous,

 

J'ai testé les poses courtes sur NGC 891 dans la constellation Andromède.
Nuit du 26 au 27 août. Caméra CCD ZWO 533 MC PRO refroidie à -10°C au foyer du C11/1764 mm de focale. 8 vidéos SER de 15 minutes avec une exposition unitaire de 900 ms soit un total de 8000 images (pas de darks). Gain 500 et Offset 75. Mode Binning 1x1. Logiciel de capture Sharpcap. Pas d'autoguidage. 8000 images empilées sous Siril.

Mick

[Roch 1 898]

Salut

 

Sympa, bel essai !

Après, au foyer du c11 ( f6.3 c'est bien ça ? ) poser ennposes unitaires de 900ms me semble court, surtout pour de la galaxie et avec une caméra couleur.

Si tu augmentes un peu ( entre 4 et 10s ? ) je pense que tu gagneras beaucoup niveau signal.

 

Romain

[Lonelystar78 2 985]

Joli résultat pour cette configuration.

 

Bon ciel

 

Patrick

[Mick02 429]

Merci à vous

@Romain : Effectivement tu as raison. J'ai déjà posé 5 s sans autoguidage avec ce setup et ça passait. Je retenterai donc cette galaxie avec des poses de 5 s et un gain moins élevé. En parlant de gain, est-ce qu'un gain élevé joue sur la qualité du fond de ciel dans un site moyen ?

Mick

[Roch 1 898]

Je pense qu'il faut plutôt voir les choses dans l'autre sens : inutile de baisser le gain si ta galaxie n'est pas saturée. Après, 500 c'est peut être un peu beaucoup... mais je ne me rend pas vraiment compte puisque je n'ai pas la même caméra. Si c'est comme sur la mienne, au delà de 300 ou 400 on ne gagne plus grand chose donc tu peux rester dans ces eaux là.

[santacana 1 589]

La galaxie et ses détails sont là, c'est sûr. Reste à améliorer le fond de ciel.

Gilles

[fljb67 6 454]

Bien joué en mode pose rapide et pas d'autoguidage. ^^

 

 

il y a une heure, Roch a dit :

je n'ai pas la même caméra. Si c'est comme sur la mienne, au delà de 300 ou 400 on ne gagne plus grand chose donc tu peux rester dans ces eaux là.

 

Question : quoi comme caméra ?

 

 

Autrement, je ne pratique pas du tout les "poses" courtes", mais j'ai deux remarques en rapport aux citations ci-dessous :

 

 

il y a une heure, Mick02 a dit :

J'ai déjà posé 5 s sans autoguidage avec ce setup et ça passait. Je retenterai donc cette galaxie avec des poses de 5 s et un gain moins élevé

 

En rapport avec le post de @Roch, si tu trouves qu'il manque de signal, il y a un test qui serait intéressant à réaliser en mode "Raw8 / Bin 2x2" :

 

Avec ma ASI 294 MC, en mode "Raw8 / Bin 2x2" ( malheureusement, cela n'est pas le cas en Raw 16 ), la sensibilité est multipliée par ~ 4.

 

Du coup, si c'est aussi le cas avec ta ASI 533 MC, cela te permettrait d'avoir ~ 4 fois plus de signal avec le même temps de pose unitaire ( 900 ms ) et le même gain de 500.

 

 

Si cela marche avec ta caméra, il y aurait aussi possibilité de conserver le même signal que tes poses en Bin 1x1 / Gain 500 ... mais avec un gain plus faible ( genre 400 à la louche ), ce qui améliorerait  certainement la qualité des prises.

 

 

 

il y a une heure, Mick02 a dit :

En parlant de gain, est-ce qu'un gain élevé joue sur la qualité du fond de ciel dans un site moyen ?

Mick

 

Par expérience en "poses" longues, toujours concernant la 294 MC, les prises sont bien  plus "propres" avec un gain plus faible. ( entre gain 500 et 400, il n' y a pas photo )

 

En contre partie : moins de signal sur les poses unitaires. ( On ne peut pas avoir le beurre et l'argent qui va avec. ).

 

... à voir si c'est flagrant en "poses courtes" ---> j'avoue ne pas le savoir.

 

[penn 20 253]

Bonjour Mick, 

 

Un beau résultat pour des poses de 900ms ! 

Par contre quand tu as 8000 images, tu empiles les 8000 ? 

Tu ne fais pas un tri ? 

Bravo

 

 

[ALAING 59 049]

Un test parfaitement réussi

L'image est sympa et les détails sont là

La full est assez bruitée, mais là faut attendre les conseils des spécialistes en poses courtes

Bonne soirée,

AG

[Mick02 429]

Merci à tous

@fljb67 : Merci pour tes conseils j'essaierai la prochaine fois en RAW 8 / Bin 2x2 avec un gain à 400 et des poses unitaires de 1 s.

@Penn : Non pas de tri.

 

[polo0258 38 563]

 très belle cette galaxie en mode rapide !

polo

[Roch 1 898]

Il y a 9 heures, Mick02 a dit :

Merci pour tes conseils j'essaierai la prochaine fois en RAW 8 / Bin 2x2 avec un gain à 400 et des poses unitaires de 1 s.

 

STOP !

le binning ne sert strictement à rien sur aucun cmos, à part gagner de l'espace de stockage si tu es sûr de vouloir réduire ton image en taille à la fin.

Et le mode 16 bits est en général plus performant que le 8 bits...

 

Il y a 14 heures, fljb67 a dit :

Avec ma ASI 294 MC, en mode "Raw8 / Bin 2x2" ( malheureusement, cela n'est pas le cas en Raw 16 ), la sensibilité est multipliée par ~ 4.

 

Tu as fait un test quelque part ? Ça paraît aberrant.

 

Je pense que tu confonds signal et valeur affichée sur ton écran.

Ce n'est pas parce que tu as une image plus claire que tu as plus de signal... c'est comme en augmentant le gain ; le signal n'augmente pas mais simplement le "gain" justement. La seule chose qui va être vraiment modifiée est la quantité de bruit :

Si tu reserres les seuils d'une image à gain plus faible, en t'arrangeant pour que l'objet soit exactement de la même brillance dans les deux images, tu verras que le niveau de bruit sera légèrement meilleur sur l'image à haut gain. Par contre, évidemment tu perds en dynamique totale puisque les objets saturent plus vite... mais si les objets en question sont inintéressants ( les étoiles par exemple ) ben c'est pas grave ; tant que tu as pris assez d'images à empiler, ton image finale sera propre, peu importe la qualité des images de départ. ( dans une certaine limite quand même... arrivé à 500 de gain il doit falloir pas loin de 10000 images pour un résultat correct )

 

Ta caméra paraît plus "sensible" comme tu dis car elle ne peut pas coder 4x8bits ( les 4 pixels ) sur un seul pixel 8 bits ; le système tronque donc les valeurs trop grandes et tu te retrouves avec une image plus claire.

En 16 bits par contre, vu que la caméra capture en 12 bits, il reste de la place, donc nul besoin de tronquer la dynamique et de sacrifier les hautes valeurs.

 

Il y a 14 heures, fljb67 a dit :

Question : quoi comme caméra

 

QHY290 et maintenant QHY462

 

Perso je resterais sur mon conseil de départ : poses plus longues ( 5s c'est bien, moins si ça bouge déjà trop souvent ) et oui le gain peut descendre un peu pour compenser, au dessus de 300 on a très peu de différence au final ( après empilement et réglage des niveaux ) donc autant grappiller un peu de dynamique.

 

Par contre tu as aussi un souci avec tes étoiles, paq hyper rondes... collim à revoir ?

 

Romain

 

 

Modifié 1 septembre 2020 par Roch

[Mick02 429]

En parlant de Binning, je vous poste NGC891 que j'ai faite avec le même setup mais avec des poses unitaires de 1 s, gain 500, Offset 75, Binning 2x2 en RAW16 et un total de 75 min. 3243 images empilées sur 4500 via Siril. Par contre j'ai foiré le réglage des couleurs dans Sharpcap.

Effectivement Romain, je dois revoir la collim du C11.

Modifié 1 septembre 2020 par Mick02

[Roch 1 898]

oui, le fond semble plus propre mais tu n'as pas du tout traité les 2 images de la même manière donc ça ne veut rien dire.

Il faut mieux comparer avec les fichiers directement après l'empilement.

 

Tu as mis du masque flou sur la première ? en général on évite en ciel profond.

[Roch 1 898]

Ah et j'ajoute que les darks sont d'autant plus importants que tu poses court si tu veux un fond de ciel propre...

Modifié 1 septembre 2020 par Roch

[Mick02 429]

Oui j'ai appliqué un flou gaussien sur les 2 images. Par contre je n'ai pas fait de darks.

[teko38 1 175]

Bonjour

Belle prise de vue

Daniel

 

[fljb67 6 454]

Il y a 2 heures, Roch a dit :

Et le mode 16 bits est en général plus performant que le 8 bits...

 

Ah ça, j'en suis persuadé ... mais perso, à durée de pose identique, la différence ( à mes yeux du moins ) n'est pas si flagrante que cela.

 

 

Il y a 2 heures, Roch a dit :

Tu as fait un test quelque part ? Ça paraît aberrant.

Je pense que tu confonds signal et valeur affichée sur ton écran.

 

Exemple avec M64 ( Mak 127/1400 ) :

 

 

Donc je maintiens le fait que pour ma 294MC,  en Raw 8 / bin2, la caméra est bien ~ 4 fois plus sensible qu'en Raw "16" / Bin 1.

 

( Et j'avais aussi fait des tests  qui montrent qu'il n' y par contre pas de différence de sensibilité Bin1 / Bin2 en mode Raw "16" ).

 

Modifié 1 septembre 2020 par fljb67

[Roch 1 898]

il y a 16 minutes, fljb67 a dit :

Donc je maintiens le fait que pour ma 294MC,  en Raw 8 / bin2, la caméra est bien ~ 4 fois plus sensible qu'en Raw "16" / Bin 1.

Hmm, non toujours pas.

Ce que tu montres n'est pas une différence de sensibilité, mais simplement une différence de gain, c'est pas du tout pareil. C'est juste comme si ton gain montait d'une valeur 100 en passant de Bin1 à Bin2 en mode 8 bits, ce qui n'apporte strictement rien si le rapport signal/bruit n'est pas amélioré du même coup. ( ça sacrifie juste de la dynamique ) 
Ca ne rend pas ta caméra plus sensible...
Pour t'en convaincre, tu n'as qu'à étirer les seuils de ton image 1, de manière à afficher la galaxie aussi claire sur l'image 2, et tu auras à peu de chose près autant de bruit dans les deux images

Romain

Modifié 1 septembre 2020 par Roch

[fljb67 6 454]

il y a 21 minutes, Roch a dit :

tu n'as qu'à étirer les seuils de ton image 1, de manière à afficher la galaxie aussi claire sur l'image 2 et tu auras à peu de chose près autant de bruit dans les deux images.

 

C'est ce que j'avais également effectué après empilement : traitements pour obtenir ~  le "même fond du ciel" sur les deux versions.

 

( cf le lien ci-dessus : j'ai édité mon précédent post pour limiter la pollution ).

 

Bref : je maintiens ma position.

 

 

De ce fait, je suis curieux de voir ce que donnerait la 533 MC en mode Raw8 / Bin 2.

 

Modifié 1 septembre 2020 par fljb67

[Mick02 429]

Dès que que je pourrai je ferai le test en RAW8/Bin 2.

Mick

[exaxe17 5 812]

Jolie coup! Une belle galaxie cette 891!

Pour le coup du 8b(en vrai 6 ou 7 a gain élevé) ou 16b , je vois qu'une différence sur les captures : 2x plus de place pour exactement le même résultat. Caméra couleur ou monochrome. Ne deballont pas nos bit, sinon ça va chauffer ! Pour la même chose.

Après si le gain est plus faible et/ou il y a peu d'image à empiler ,le 16b est incontournable !

 

[hamilton 7 305]

il y a 39 minutes, exaxe17 a dit :

Ne deballont pas nos bit, sinon ça va chauffer ! Pour la même chose.

 

Ce forum a quelque chose de magique !

 

Je ne m'en lasse pas des échanges emplis de cette sorte d'écriture automatique entre spécialistes 

 

 

 

 

Amitiés

Modifié 1 septembre 2020 par hamilton

[MCJC 6 650]

Le 2020-08-31 à 07:58, Mick02 a dit :

Pas d'autoguidage.

Vraiment ?

Alors j'ai bien envie de l'essayer quand j'aurai un ciel bleu foncé.

[Mick02 429]

@MCJC

Non pas d'autoguidage et pour avoir testé çà passe jusqu'à 5 secondes à une focale de 1764 mm. Après je n'ai pas essayé plus de 5 s.

Mick