Premières images à la 183 mono refroidie + FS60 + ciel Marseillais

[Dihydropyridine 256]

Bonjour à tous et à toutes  

 

Après plusieurs longs mois d'attente le temps de réunir tout mon matériel et après plusieurs nuits de tests, je partage avec vous mes toutes premières "vraies" images astro dont le résultat est enfin globalement exploitable  deux images réalisées en plein cœur de la ville de Marseille (faute de pouvoir me rendre sous de meilleurs ciels), une petite Trompe et une petite Bulle comme premières cibles  

 

Voici le matériel utilisé :

- FS60 couplée à son réducteur - f/d de 4,2 (mais backfocus pas au point, pas mal de vignetage) 

- ASI 183 mono refroidie, bin 1

- Filtre Halpha Astrodon 5nm 31,75mm monté

- EAF ZWO, guidage à la 120MC sur viseur Skywatcher

- Skywatcher NEQ5 pour balancer le tout   

 

Pas mal de problèmes rencontrés avec le backfocus et le tirage, il me faudra encore quelques spacers pour affiner la distance entre le réducteur et mon capteur, temps unitaire des poses limité à 2 minutes car ma monture me surprend encore parfois à faire des petites feintes dans le suivi 

 

Données pour les images : 

- IC1396 : 145 poses de 2 minutes, unity gain, bin1, DOF 15/40/40

- NGC7635 : 268 poses de 2 minutes, unity gain, bin1, DOF 15/40/40

- Pré-traitement + traitement très légers : Siril pour calibration/empilement/stretch + Photoshop pour quelques ajustement + filtre passe-haut

 

Assez satisfait de l'ensemble quoique je trouve le résultat assez bruité pour plus de 140 et 260 poses, des idées ? merci de me laisser vos avis et surtout vos conseils/critiques, tout est bon pour améliorer les prochains résultats  

 

Bon ciel !

 

Nico

 

La Bubulle : 

 

 

La Tompe : 

 

 

Et en bonus parce que j'ai beaucoup aimé faire ça, la Bulle en négatif pour bien voir les nébulosités et les étoiles dans sa périphérie 

 

 

Modifié 19 novembre 2020 par Dihydropyridine

[Colmic 4 008]

Salut,

je suis content d'être le premier à venir te féliciter, quelle progression depuis que tu m'as contacté la première fois

Je vois que la FS60 est bien utilisée également, ça fait plaisir !

Pour le bruit, je pense qu'à gain unitaire, tu ne poses pas assez, d'où le bruit. Tu pourras faire 2000 poses, si tu n'as pas les 3x sigmas sur tes unitaires, tu auras toujours du bruit au final.

Déjà moi à F/3.6 je pose 180s à gain 200 et c'est pas assez. 120s à gain 111 avec du Ha 5nm, c'est carrément pas assez.

Si ta monture te limite, t'auras pas d'autre choix que de monter le gain dans ce cas-là.

[Colmic 4 008]

Une image de la trompe à F/5, ASI183, seulement 30x180s de pose et gain 270 (bon ok avec un peu de denoise, mais nettement moins de bruit que chez toi même sans denoise) :

 

EDIT : c'est du Ha 6nm, donc pratiquement comme toi.

Modifié 19 novembre 2020 par Colmic

[Colmic 4 008]

Ah oui, j'oubliais...

Et tu as... Marseille aussi ! Le bruit de fond de ciel est forcément beaucoup plus élevé que sur mon image faite dans la Drôme

[Dihydropyridine 256]

 

il y a 32 minutes, Colmic a dit :

je suis content d'être le premier à venir te féliciter, quelle progression depuis que tu m'as contacté la première fois

Je vois que la FS60 est bien utilisée également, ça fait plaisir !

 

Salut Michel, merci pour tes réponses et tes conseils, et merci pour le compliment, ça fait plaisir également  Je la bichonne bien, elle a sa petite étagère perso (de même pour l'ASIair, c'est vrai que quand j'y pense la moitié de mon matériel est sponsorisé Colmic© )

 

il y a 32 minutes, Colmic a dit :

Pour le bruit, je pense qu'à gain unitaire, tu ne poses pas assez, d'où le bruit. Tu pourras faire 2000 poses, si tu n'as pas les 3x sigmas sur tes unitaires, tu auras toujours du bruit au final.

Déjà moi à F/3.6 je pose 180s à gain 200 et c'est pas assez. 120s à gain 111 avec du Ha 5nm, c'est carrément pas assez.

 

C'est très intéressant, je ne connais pas encore cette notion des 3 sigmas, je l'avais vue revenir sur plusieurs sujets mais je ne m'y suis pas encore penché dessus car je souhaitais maîtriser mon matos avant de franchir cette "nouvelle étape" que je jugeais plus avancée que le reste (à savoir bidouiller le gain), du coup ça va être mon sujet d'intérêt pour les prochains jours , je vais essayer de faire comme tes poses à 180s avec un gain à 200 et d'en tartiner plusieurs heures

 

D'ailleurs j'en profite pour te poser une question, pour les offsets tu fais comment ? j'ai fait la technique des APN, CaD temps de pose le plus court possible à gain équivalent mais je suis pas sûr que ce soit la bonne méthode pour une caméra 

 

il y a 27 minutes, Colmic a dit :

30x180s de pose et gain 270

 

Ta photo est bluffante ! pour le gain je pensais que ça marchait "un peu" comme les ISO, c'est à dire un bruitage plus important avec la montée du gain, c'est en partie pour cela que je n'y ai jamais touché et ai toujours laissé les valeurs par défaut de l'ASIair, tu as utilisé Siril également pour obtenir cette image ? j'avais essayé avec DSS, le résultat final me paraissait moins bruité pour les mêmes brutes, mais j'avais plus de mal à obtenir un résultat satisfaisant par la suite du traitement

 

il y a 23 minutes, Colmic a dit :

Et tu as... Marseille aussi ! Le bruit de fond de ciel est forcément beaucoup plus élevé que sur mon image faite dans la Drôme

 

Et oui en effet, hélas, je savais d'avance que ce ciel n'amènerait strictement rien de bon (hormis peu de nuages, la chance), donc je pourrai jamais avoir 0 bruit, cependant je pense que c'est carrément perfectible au traitement et à la prise d'images même en ville... hâte de faire une sortie à la montagne ! 

Modifié 19 novembre 2020 par Dihydropyridine

[Dihydropyridine 256]

(Après avoir regardé ton image pendant 2/3 minutes pour en apprécier les détails et la finesse des nébulosités je peux plus regarder les miennes )

[PETIT OURS 24 721]

Bonjour  

il y a 32 minutes, Colmic a dit :

je suis content d'être le premier à venir te féliciter,

et moi aussi en second, bravo, belle maîtrise  

[Jean-Marc_M 941]

Bravo pour ces premières images

 

Avec ma 183, une lunette de 80 à F/D 5 et un filtre Astrodon Ha en 5 nm j'utilise un compromis avec un gain à 178 pour des poses 300". Je n'atteins jamais les 3 Sigma avec les filtres SHO et j'en suis même assez loin, plutôt à 2 Sigma seulement. Ca n'empêche pas d'avoir de bons résultats.

Par contre, je te conseillerai de te servir de cette règle en LRVB où elle fonctionne bien. Avec ces filtres ça va très vite pour cramer les étoiles, inutile donc de poser trop longtemps. Pour moi c'est de l'ordre de 30'' à gain 53.

J'ai adopté ces valeurs de gains atypiques suite à un post de @tom

Amuse toi bien !

[decatur30033 3 700]

Bravo, très belles images, et beau setup bien équilibré !

A plus

Olivier

[Colmic 4 008]

Il y a 2 heures, Dihydropyridine a dit :

C'est très intéressant, je ne connais pas encore cette notion des 3 sigmas, je l'avais vue revenir sur plusieurs sujets mais je ne m'y suis pas encore penché dessus car je souhaitais maîtriser mon matos avant de franchir cette "nouvelle étape" que je jugeais plus avancée que le reste (à savoir bidouiller le gain), du coup ça va être mon sujet d'intérêt pour les prochains jours , je vais essayer de faire comme tes poses à 180s avec un gain à 200 et d'en tartiner plusieurs heures

 

Comme dit un peu plus haut, recherche les posts de @tom il a fait une moulinette pour trouver les bonnes valeurs en fonction de ton ciel.

Sinon tu trouveras des posts ici ou en face qui traitent de la règle des 3 sigmas. En gros le sigma de ton fond de ciel doit être supérieur à 3x le sigma de ton offset.

Dans SiriL, tu traces un carré dans l'image (n'importe où pour l'offset, dans une zone de fond de ciel sans aucune étoile pour la brute), clic droit puis statistiques. Tu auras directement la valeur du sigma.

 

Il y a 2 heures, Dihydropyridine a dit :

D'ailleurs j'en profite pour te poser une question, pour les offsets tu fais comment ? j'ai fait la technique des APN, CaD temps de pose le plus court possible à gain équivalent mais je suis pas sûr que ce soit la bonne méthode pour une caméra 

 

Personnellement, comme je fais des flats à long temps de pose (entre 3 et 5s) pour lisser la trame due au scintillement de mon écran à flat, je ne fais pas des offsets mais des darks de flats.

Ce qui veut dire que je les fais au même temps de pose et même gain que mes flats.

Depuis la 0.99.4 de SiriL, les scripts sont adaptés aux darks de flats comme aux offsets.

 

Il y a 2 heures, Dihydropyridine a dit :

Ta photo est bluffante ! pour le gain je pensais que ça marchait "un peu" comme les ISO, c'est à dire un bruitage plus important avec la montée du gain, c'est en partie pour cela que je n'y ai jamais touché et ai toujours laissé les valeurs par défaut de l'ASIair, tu as utilisé Siril également pour obtenir cette image ? j'avais essayé avec DSS, le résultat final me paraissait moins bruité pour les mêmes brutes, mais j'avais plus de mal à obtenir un résultat satisfaisant par la suite du traitement

 

Oui le bruit monte avec le gain mais pas uniquement. La dynamique baisse également. Si bien qu'à 270 de gain, il ne reste déjà plus que 9 bits sur les 12 de départ, ce qui ne laisse plus que 512 niveaux de gris sur les 4096 de départ...

Donc plus on peut rester proche du gain unitaire, mieux c'est, mais c'est pas toujours possible, notamment si la monture ne tolère pas des poses plus longues.

 

 

[Dihydropyridine 256]

Merci @PETIT OURS, @Jean-Marc Mari et @decatur30033 pour vos messages

 

Il y a 6 heures, Jean-Marc_M a dit :

j'utilise un compromis avec un gain à 178 pour des poses 300". Je n'atteins jamais les 3 Sigma avec les filtres SHO et j'en suis même assez loin, plutôt à 2 Sigma seulement. Ca n'empêche pas d'avoir de bons résultats.

 

Super merci pour l'info, je sens que je vais (encore) passer par une intense phase de bidouillage, c'est la loi de ce domaine 

 

Merci pour les infos en LRGB également, tu utilises aussi un set Astrodon ou une autre marque ? 

 

Il y a 4 heures, Colmic a dit :

Comme dit un peu plus haut, recherche les posts de @tom il a fait une moulinette pour trouver les bonnes valeurs en fonction de ton ciel.

 

Cool merci pour le tuyau, j'étais déjà tombé sur ce sujet mais j'avais pas vraiment cherché à comprendre, je vais m'y atteler plus sérieusement pour trouver de meilleures valeurs plus adaptées 

 

Il y a un avantage à plutôt utiliser les darks de flat plutôt que des offsets ? Ou alors utiliser les deux si c'est possible ? 

 

Il y a 4 heures, Colmic a dit :

Donc plus on peut rester proche du gain unitaire, mieux c'est, mais c'est pas toujours possible

 

Je vais essayer de partir dans ce sens dans mes premiers essais du coup, je vais augmenter les temps de pose et prier que la monture tienne le coup ^^

[Jean-Marc_M 941]

il y a 34 minutes, Dihydropyridine a dit :

Merci pour les infos en LRGB également, tu utilises aussi un set Astrodon ou une autre marque ? 

Ce sont des Optolong

[Dihydropyridine 256]

Salut à tous ! je me permets de faire remonter ce sujet pour poster deux mises à jour de mes photos ci-dessus ! 

 

J'ai appliqué un grigri du nom de Topaz Denoise (et Sharpen) après le traitement des brutes sur Siril, j'avais déjà vu son nom depuis un petit moment mais je l'avais toujours pas essayé

 

ET QUEL PIED, je suis plus que médusé par l'efficacité de son action sur le bruit de fond  j'ai presque l'impression de tricher tant son utilisation est déconcertante de facilité ... bon, le résultat n'est pas absolument parfait (mais qu'est-ce qui l'est vraiment ?) mais la différence est sans appel ! Si on tartine pas comme un bourrin les étoiles sont incroyablement bien préservées à mon goût ! 

 

J'ai rajouté du temps de pose sur la trompe en modifiant les techniques de prises de vue selon tes conseils @Colmic, je suis ainsi passé d'un temps de pose unitaire de 120s à 180s en augmentant le gain de 111 à 180 (la monture a eu l'air de tenir comme il faut, prochain pallier les 5 minutes) j'ai ensuite additionné toutes les poses de 120s et 180s ce qui me fait dépasser les 10h sur la couche Halpha (une première pour une de mes photos ) et voici donc le résultat ! 

 

 

Je mets un comparatif de la trompe isolée, à gauche c'est à la sortie de Siril et à droite à la sortie du Denoise  

 

 

Et la bulle, où je n'ai strictement rien modifié si ce n'est un coup de Denoise : 

 

[sebseacteam 12 336]

Topaz Denoise marche bien en CP. Tes images le confirment  

[Colmic 4 008]

Fantastiques tes deux images.

Oui Topaz j'en suis fan perso. Le tout c'est de pas avoir la main trop lourde sinon on a vite fait d'ajouter du moutonnement dans le fond de ciel.

[Dihydropyridine 256]

il y a 20 minutes, sebseacteam a dit :

Topaz Denoise marche bien en CP

 

Ah oui, je ne pensais pas que c'était flagrant à ce point !

 

il y a 3 minutes, Colmic a dit :

Oui Topaz j'en suis fan perso.

 

Merci Michel, je pensais pas que j'arriverai à sortir ça de la ville en vrai, ça me rassure tellement ! Je vais faire un essai avec les autres logiciels de la suite de Topaz, notamment Sharpen et Gigapixel je suis curieux de voir ce que ça va donner (surtout avec Gigapix), tu les as déjà essayés ?

[Colmic 4 008]

Non j'ai que Topaz Denoise AI, et je l'ai acheté. Les autres je ne sais pas si c'est utile en astro.

[BREIZH 1 940]

Elles sont vraiment top ces images 

Traitement et suivit nickel 

Bravo

[Dihydropyridine 256]

Petite mise à jour avec la reprise intégrale du traitement de la trompe suite à mon passage sous PixInsight  Des heures de prise en main et des heures de tutoriels, mais ce n'est que le début d'un très long chemin  

 

Lien vers la full ici :)

 

Image crop à 50%

 

[ALAING 59 367]

Jolie trompe

Bonne soirée,

AG

[JB Gayet 1 593]

Jolie réduction d'étoiles !

[danielo 5 951]

très beau ! J'ai beau comparer je ne vois pas d'artefacts avec le denoize sur la trompe... et c'est très efficace en effet

[Dihydropyridine 256]

Merci @ALAING, @JB Gayet et @danielo  

 

Il y a 17 heures, danielo a dit :

J'ai beau comparer je ne vois pas d'artefacts avec le denoize sur la trompe... et c'est très efficace en effet

 

Oui le Denoise de Topaz est décidément assez bluffant, cependant je trouve qu'il faut vraiment (vraiment) arriver à des temps de poses cumulées très longs pour éviter d'avoir un moutonnage très disgracieux sur le fond de ciel, il faut respecter les règles du SNR un minimum