Fluorites vintage 4", histoire et propriétés (à vendre ou conserver ?)

[BL Lac 835]

Bonsoir,

 

Comme vous, pour ma FL. 102/920, le traitement est identique. On en a déjà parlé, elle ressemble fortement à celle de Jm-Fluo (même avec un Moonlite rouge !).

 

La dernière Vixen achetée est la 80/910 "Japon" (dernier exemplaire de chez Medas avant que l'importation passe à Bresser et aussi à une 80mm Chine). Comme je n'avais pas encore de 80/910 dans tout mon fatras Astro, je l'ai prise et surtout aussi car elle était au coulant 50,8mm avec le PO actuel Vixen. Objectif calé à 120° et traitement vert.

 

Bonne fin de semaine.

 

 

[heliescope 239]

"C'est précisément pour ça qu'i faut nettoyer régulièrement ; les poussières et autres dépôts (surtout en zones polluées) finissent pas causer du tort aux optiques."

Je nettoie de temps en temps le côté flint exposé, mais je préfère éviter le plus longtemps possible et même de préférence jamais, la lentille interne en fluorite.

Conservez donc ces belles lunettes retro et continuez à les peaufiner, elles le méritent bien 

Modifié 26 février 2023 par heliescope

[PETIT OURS 24 669]

Le 24/02/2023 à 11:45, heliescope a dit :

Une pièce probablement rarissime !

je pense aussi, que tu veux énerver quelqu'un ?   

[JD 8 998]

A priori, la lentille interne n'a aucune raison de se salir...

[jm-fluo 4 827]

Il y a 5 heures, JD a dit :

A priori, la lentille interne n'a aucune raison de se salir...

Pas si sûr que ça !! En tout cas pour limiter ce problème éventuel, je préconise l'utilisation d'un renvoi coudé à prisme et d'éviter le stockage de la lunette la tête en bas :-)

[zirkel 2 1 722]

Ces Lunettes étaient prévues à l'époque de leur diffusion pour fonctionner avec un RC à prisme.

Pour la ED 102-S c'est le cas sur les catalogues Vixen.

Modifié 27 février 2023 par zirkel 2

[JD 8 998]

Bien entendu, elle peut se salir ; mais juste 100x moins vite que la lentille frontale.

Après charge à l'utilisateur de ne jamais laisser son tube ouvert.

Déjà qu'un secondaire de Newton se salit bien moins vite que le primaire, alors un tube fermé...

[BL Lac 835]

Il y a 4 heures, jm-fluo a dit :

le stockage de la lunette la tête en bas :-)

Comme la Telementor que j'ai achetée voici qq années et qui était justement stockée de la sorte chez la dame avec plus du tout de PO. Enfin, ca m'a au moins appris à la démonter et remonter pour pouvoir la nettoyer... :-)

 

Il y a 2 heures, zirkel 2 a dit :

Ces Lunettes étaient prévues à l'époque de leur diffusion pour fonctionner avec un RC à prisme.

Avec un RC 2" TVO Everbrite, c'est pas mal non plus :-)

 

 

 

[jm-fluo 4 827]

Il y a 3 heures, zirkel 2 a dit :

Ces Lunettes étaient prévues à l'époque de leur diffusion pour fonctionner avec un RC à prisme.

Tout à fait et Il semble qu'une ouverture de F7 soit le minimum pour l'utilisation d'un RC à prsime

 

il y a 56 minutes, BL Lac a dit :

Avec un RC 2" TVO Everbrite, c'est pas mal non plus :-)

Effectivement. L'autre intérêt du RC à prisme c'est qu'il ferme le tube et limite les échanges thermiques lors des changements d'oculaires :-)

[JD 8 998]

Une bino peut aussi éviter les entrées d'air dans le tube. On ne change que les oculaires au bout de la bino et on ne sort rien du renvoi coudé...

[jm-fluo 4 827]

Il y a 20 heures, JD a dit :

Une bino peut aussi éviter les entrées d'air dans le tube.

Oui tu as raison. Sinon autre possibilité avec les RC à miroir : c'est de visser un filtre sur son nez :-)

[heliescope 239]

Pour en revenir sur la fameuse FL102S, un petit test ici : http://www.scopeviews.co.uk/VixenFL-102S.htm

et la Ed102s sur le même site (a parcourir !) : http://www.scopeviews.co.uk/VixenED102S.htm

Modifié 31 mars 2023 par heliescope

[zirkel 2 1 722]

👍

Et encore plus complet (identification officielle des verres) à propos de la ED 102-S après pas mal de recherches 😁

Ici.

Modifié 31 mars 2023 par zirkel 2

[jm-fluo 4 827]

il y a une heure, heliescope a dit :

Pour en revenir sur la fameuse FL102S, un petit test ici : http://www.scopeviews.co.uk/VixenFL-102S.htm

Merci pour ce lien qui a en plus l'avantage de répondre à la question posée :-)

[lyl 4 508]

Il y a 9 heures, zirkel 2 a dit :

identification officielle des verres) à propos de la ED 102-S après pas mal de recherches

Vu l'époque, c'est normal que ce soit FCD1 - KF3, Ohara n'avait pas encore sorti le S-FPL53. La différence avec la Meade est une légère amélioration du verre ED par Hoya et la présence du verre ED en face avant, diminuant le sphérochromatisme.

Toutefois, contrairement à la publicité, cette combinaison ne donne pas un apochromat ni selon Abbe ni selon Thomas Back mais c'est un instrument plus que compétent en visuel.

En photographie, Vixen fournit un correcteur réducteur qui change le comportement pour l'adapter à la photographie.

C'est quand même bien loin des possibilités d'une fluorite de même diamètre.

[zirkel 2 1 722]

Il se trouve que je peux la comparer, en visuel , avec une FS-102 Takahashi d'un membre de mon club à conditions identiques assez régulièrement et je suis très proche des impressions de l'observateur du test mis en lien plus haut.

 

APO ou pas jusqu'à ~ X200 c'est extrêmement proche et la correction chromatique est très efficace et je rejoins là le test indiqué.

Au jeu des différences la Takahashi est au dessus :

- Mécaniquement : barillet objectif, focuser. 

- Optiquement : la Fluorite et le traitement AR (sur la Vixen seul le verre ED frontal est traité).

Les vues lunaires sont très contrastées, bien piquées et jusqu'à X180 (grossissement seulement limité par le seeing actuel) je n'ai pas observé de chromatisme, un poil de diffusion sur le limbe lunaire.

Jupiter magnifique, avec des couleurs qui ressortent bien, mention particulière pour la GTR. Un contraste qui me permet de suivre les transits avec facilité.

En CP...pas observé de différence.

 

C'est un instrument ancien capable de tenir tête, je le pense sincèrement, à pas mal d'ED modernes.

Modifié 1 avril 2023 par zirkel 2
Ajout

[lyl 4 508]

Il y a 3 heures, zirkel 2 a dit :

C'est un instrument ancien capable de tenir tête, je le pense sincèrement, à pas mal d'ED modernes.

Oui, son piqué maximum est proche de 1 et c'est très élevé du vert à l'orange et avec un champ moins courbe de part la combinaison de verres.

Il y a pas mal d'ED trop courtes qui n'auront qu'à se rhabiller.

Piqué natif, planète, CP

Le piqué natif est théorique bien sûr, il faut voir par rapport aux tests que chonum avait fait sur les Vixen

En CP, c'est limite pour le visuel, on peut ressentir un halo violet à 2mm de pupille sur les fortes étoiles.

C'est un critère approximatif de 5 fois la taille du disque à 555nm, à appliquer sur la raie g et en mettant le focus optimal pour H-alpha / H-beta et Oiii / jaune sodium (focus quand on regarde une comète par exemple), ça marche pas trop mal pour la moyenne des yeux humains. Cela indique comment c'est dispersé au-delà des raies nébulaires pour la zone ou l’œil a entre 3.5 et 18% de sensibilité (dans le mode photopique :  le moins sensible 20% pour 430 et -80% pour 480 si c'est scotopique). Nos bâtonnets (pic ~510nm) et nos cônes S (pic à ~440nm) sont plus dispersés dans un ratio de 1 à 15.

Pour les détails : https://www.telescope-optics.net/eye_spectral_response.htm

Pour un appareil photo, c'est 1 photosite sur 4 donc bien plus difficile à satisfaire.

https://www.telescope-optics.net/eye_spectral_response.htm

Le strehl quand on veut maximiser la largeur de bande pour les nébuleuses sans pousser le grossissement



 

La LSA d'une ED81S moderne (FPL53 celle là), mesurée par chonum, calage pas terrible à comparer avec une fluorite 102-900 qui est un peu plus soignée.

En théorie, l'ED trop sur-corrigée peut être améliorée si le graphe est dans le bon sens (ajout d'une cale de 0.1/0.2mm, ça commence à être compliqué à régler finement)



De nos jours les triplets SkyW sont entre les deux pour la qualité de réglage. (source Tommy Navratil au sortir de chez Lacerta on est entre 0.90 à 0.96 pour le pic dans le vert)

Modifié 1 avril 2023 par lyl

[zirkel 2 1 722]

il y a une heure, lyl a dit :

En CP, c'est limite pour le visuel, on peut ressentir un halo violet à 2mm de pupille sur les fortes étoiles.

 

En CP, pour contrôler le niveau de correction chromatique, je prends l'étoile la plus brillante du ciel du moment et j'observe.

Pour la Vixen ED 102-S c'était Sirius, halo bleu visible bien qu'assez faible, bien mieux contenu que dans mon ex TS-102 à f/11 Achromat.

Je confirme.

Un chouille mieux corrigé que dans une 100 ED aussi.

Dans la FS-102 pas de soucis, la correction est propre.

A une Ps de 2mm il faut que je teste avec mon Morpheus 17.5mm.

 

 

 

 

Modifié 1 avril 2023 par zirkel 2

[lyl 4 508]

il y a 7 minutes, zirkel 2 a dit :

halo bleu visible bien qu'assez faible

Oui en fait plutôt bleu, la couleur du halo, c'est la bande 486-434, le ressenti est assez complexe suivant ce qui est lumineux dans le champ, l’œil subit un effet de dilatation ou compression de la bande de couleur.

 

Enfin bref, avec ces vieux joujoux du début des ED on en arrive a des conclusions inverses : les FPL51 un peu plus longues bien façonnées sont plus intéressante que les FPL53 pour le visuel.

Modifié 1 avril 2023 par lyl

[jm-fluo 4 827]

Medas m'a recommander de garder cette lunette lorsque que je leur avais apportée la FL102/920 pour un nettoyage de l'optique en 2018 :-)

C'est un conseil qu'un technicien m'avait donné spontanément :-)

NB : je n'avais aucune intention de vendre le tube :-)