Echantillonnage C11 + ZWO 533 ?

[Mick02 429]

Bonjour,

 

Une question me taraude. Ce soir le ciel s'annonce clair et je voudrai essayer de faire des poses de 1 à 2 minutes avec la ZWO 533 Mc Pro au foyer du C11 à 1764 mm de focale (sur des amas globulaires, la lune devenant gênante).

Afin de ramener un échantillonnage (Ech.) adapté au ciel profond, serait-il envisageable de faire du Binning 3x3 avec la 533 afin de ramener l'échantillonnage à 1,32" pour le C11 ?

Par ailleurs j'ai vu différents modes de calcul du réglage MnMo dont cette formule Ech imageur / Ech. guideur x 0.25. Qu'en pensez-vous ?

 

Autre chose (je suis en pleine étude théorique en ce moment ), j'ai lu sur un tuto qu'on prenait 1/3 du seeing pour déterminer l'échantillonnage à adopter en ciel profond par exemple. Pour cette nuit Météoblue annonce un seeing de 1,40'' chez moi. Si on prend donc 1/3 de 1,40'' on obtient un échantillonnage de 0,46''. Si c'est bien çà, la 533 en mode Binning 2x2 donne un échantillonnage de 0,88" avec le C11. Je serai donc en sur-échantillonnage ? Sans le mode Binning, je tombe à 0.44''. Ce dernier correspondrait donc bien à l'échantillonnage adapté pour cette nuit. Ai-je bon ?

Merci par avance et bonne journée.

Mick

Modifié 23 mars 2021 par Mick02

[Mehdi 1 098]

il y a 42 minutes, Mick02 a dit :

j'ai lu sur un tuto qu'on prenait 1/3 du seeing pour déterminer l'échantillonnage à adopter en ciel profond par exemple

Pour du CP , je ne vois pas l'interet d'aller jusqu'à 1/3 . Nyquist dit 1/2 et c'est déjà beau ( pour le planetaire c'est une autre limonade) 

 

il y a 42 minutes, Mick02 a dit :

Pour cette nuit Météoblue annonce un seeing de 1,40'' chez moi

Je me mefie grandement de ces infos sur meteoblue . Jamais reussi à recoller avec mes observations.

 

A part site exceptionnel ( en altitude par exemple ) , et surtout avec degradation du à des phenomene thermique de la dalle de terrasse ou autres qui degrade fortement les choses , en general il ne faut pas esperer moins de 2.5-3" en France . Dans ce cas echantillonnage à moitié te donne environ 1.35" et ton guidage doit tenir environ 0.7" (et là les choses se compliquent…) . 

 

Ensuite il faut regarder ton spot diagram du C11 , sur celui que j'ai trouvé pour une Etoile en plein centre tu es à 15-20µm . soit une fwhm de 4.8 pixels avec une 533 ou 2.12"/pixels dans le meilleur des ciels possible  . Du coup tout ce qui sera meilleurs qu'un seeing de 5" tu n'en auras pas benefice ( pixels trop petits ) 

 

donc le binning est une bonne option . L'idée c'est d'etre aux alentours de 1 pixels de fwhm donc bin 3 c'est bien ( 3.8µm x 3 = 11,4µm et 15/11.4=1.31 pixels de fwhm )  en plus en bin 3 tu as 1.32" de d'echantillonage ce qui autorise un suivi au alentours de 0.7" ( ce qui me parait déjà tres sport à garantir .) .

 

donc oui Bin 3   mais helas ca va faire une faible resolution avec la 533 ( 1000x1000) … par contre tu va ameliorer ton RSB d'un facteur 3 . 

 

Je sais pas si j'etais clair . 

Modifié 23 mars 2021 par Mehdi

[Mick02 429]

Merci Mehdi j'ai presque tout compris 

Auquel cas je reste en Binning 2x2 pour un échantillonnage de 0,88"" et limiter la casse en perte de résolution.

Le suivi aux alentours de 0,7" correspond à la valeur d'Osc AD sur PHD c'est çà ?

[Alef 2 543]

As tu une bonne monture ?

Le bin3x3 je ne vois pas l’intérêt tu vas perdre en résolution. J'image avec mon C11 +red x0.63 comme toi et APN qui a des pixels de 4.63µm et ça passe.

Essayes le bin1x1, si ça passe pas, bin2x2 et ça devrait fonctionner. Pas de bin3x3 , je te le déconseille.

[Mehdi 1 098]

il y a 22 minutes, Alef a dit :

Le bin3x3 je ne vois pas l’intérêt tu vas perdre en résolution

ben j'ai l'impression qu'au dessus de bin3 il ne gagnera rien … mais j'en appelle au chibani de la longue focale pour confirmer ? 

[Mick02 429]

OK Alef merci. Je vais tenter le bin 2x2 voir ce que ça donne. Faudra déjà que j'arrive à autoguider et ce n'est pas encore gagné 

Pour info je guide avec une 80/400 + ZWO 385 (mêmes pixels que la 533).

Modifié 23 mars 2021 par Mick02

[Alef 2 543]

Et la monture ?

[COM423 13 354]

Une question me taraude : puisque sur les CMOS, c'est un binning du lendemain donc purement logiciel, comment faut-il gérer le traitement :

1. imagerie et prétraitement en pleine résolution puis application du binning aux images prétraitées avant compositage
2. imagerie, prétraitement et compositage en pleine résolution, puis application du binning
3. ou carrément, binning appliqué aux brutes, puis prétraitement avec des images binnées

La troisième solution est intéressante pour la place prise sur le disque dur, mais est-ce que çà revient au même en pratique ?

[Alef 2 543]

Le binning sur le cmos reviend à couper les images grossomodo.

Donc 3.

[Mick02 429]

il y a une heure, Alef a dit :

Et la monture ?

C'est une CGEM

ok COM423 merci.

Je vais peut-être essayer le Bin3 pour voir. De toute façon avec la lune gênante je ne pourrai pas faire de galaxie donc autant tester différentes combinaisons voir ce que ça donne.

[bon ciel 1 250]

Il y a 4 heures, Mick02 a dit :

j'ai lu sur un tuto qu'on prenait 1/3 du seeing pour déterminer l'échantillonnage à adopter en ciel profond par exemple

 

1,40" c'est beau moi c'est plus dans les 3". reste a 0,77"

moi je fait des tests avant de lancer une séquence ; je vérifie les brutes sur pixing et je compare

l’œil est parfois le meilleur indicateur

Modifié 23 mars 2021 par aubriot

[Mick02 429]

OK aubriot merci donc faut que mon Osc AD soit à 0,77" voire moins dans PHD2 ?

[LaurentLab 473]

Il y a 4 heures, COM423 a dit :

Une question me taraude : puisque sur les CMOS, c'est un binning du lendemain donc purement logiciel, comment faut-il gérer le traitement :

1. imagerie et prétraitement en pleine résolution puis application du binning aux images prétraitées avant compositage
2. imagerie, prétraitement et compositage en pleine résolution, puis application du binning
3. ou carrément, binning appliqué aux brutes, puis prétraitement avec des images binnées

La troisième solution est intéressante pour la place prise sur le disque dur, mais est-ce que çà revient au même en pratique ?

Entièrement d'accord avec cela !Une CMOS , ce n'est pas une CCD ! Ne te casse pas la tête , fais tes acquisitions en bin 1 et ensuite tu fais ce que tu veux , et tu compares. Robert Cazilhac t'avait donné ce conseil sur le face de bouc du club ,et crois moi ,il est expert en la matière. !

Laurent

[Mick02 429]

OK Laurent, merci.

Bonne soirée.

[olivdeso 1 861]

capture en Bin 1 et tu fera ce que tu veux en post traitement bin 2 bin 3 ou même 1,5. pas d'intérêt de se limiter.

 

Le bons jours a FWHM descend à 2 voir un peu en dessous. Oui tu gagne à échantillonner à 1/3 voir même jusqu'à 1/5 de la FWHM à 1/6 on ne gagne plus. Bref raison de plus pour ne pas se limiter en binant à la capture avec un CMOS. le binning c'était bien du temps des CCD ou pour du visuel assisté.

Modifié 24 mars 2021 par olivdeso

[Mehdi 1 098]

il y a 14 minutes, olivdeso a dit :

Oui tu gagne à échantillonner à 1/3 voir même jusqu'à 1/5 de la FWHM à 1/6 on ne gagne plus

ah ? 

Mais nyquist dit bien 1/2 non ? au dela ca ne sert à rien si ? sauf le planétaire évidemment où on fige la turbulence et on peut descendre bien plus bas) . 

[Mick02 429]

Merci Olivdeso.

Je reviens vers vous après mes essais d'hier soir sur M51. Mode de prise de vue :

ZWO 533 à -10°C sur C11 à 1764 mm de focale (Ech. 0,44'') en mode Binning 1x1.

Autoguidage PHD2 + ZWO 385 sur lunette 80/400 (Ech. 1.93'').

24 poses de 180 secondes, gain 100, offset 50 avec APT. Pas de DOF !

Je me demande si la lumière de la lune n'a pas reflété dans la 533 car j'ai déjà imagé avec le C11 et la 533 lors de nuits noires et je n'avais pas cet horrible halo.

Je poste des captures d'écran de l'autoguidage  + l'image brute empilée sous Siril en mode auto-ajustement et 1 image traitée avec Siril et Gimp (comme j'ai pu mais c'est horrible).

 

 

 

 

Modifié 24 mars 2021 par Mick02

[Mick02 429]

Merci Mehdi mais que penses-tu de mon autoguidage ? Et ce halo sur l'image ?

[Colmic 4 008]

Il y a 1 heure, Mehdi a dit :

Mais nyquist dit bien 1/2 non ? au dela ca ne sert à rien si ? sauf le planétaire évidemment où on fige la turbulence et on peut descendre bien plus bas) . 

 

 

 

 

 

[Mick02 429]

Merci Colmic mais çà veut dire quoi clairement (désolé suis pas encore très calé dans ce domaine). As-tu une explication pour ce halo ?

[Colmic 4 008]

Il y a 1 heure, Mick02 a dit :

Merci Colmic mais çà veut dire quoi clairement (désolé suis pas encore très calé dans ce domaine). As-tu une explication pour ce halo ?

 

Concrètement ça veut dire que :

- sans aucune turbu on échantillonne au 1/3 du pouvoir séparateur de l'instrument (dans ton cas le PS est de 120/280 = 0.42"), donc dans ton cas tu peux aller jusqu'à 0.14" d'échantillonnage => cas du planétaire en gros ou du CP en poses très courtes

- avec turbu, alors on échantillonne au 1/3 du seeing. Le seeing moyen en France étant autour de 3" d'arc, alors échantillonner à 1" est pas mal. Sous le meilleur seeing possible en France (autour de 1.5"), alors on échantillonne autour de 0.5" d'arc.

 

Par conséquent, en CP longue pose, le meilleur échantillonnage se situe quelque part entre 0.5" et 1" d'arc, en France.

Au Chili par exemple, les gars de la Janus Team échantillonnent à 0.4", parce qu'ils ont très souvent un seing inférieur à 1.5". Heureux hommes

 

Après, selon les besoins de la photo, rien n'interdit d'échantillonner à plus que 1". Par exemple si on recherche avant tout du très grand champ, c'est pas possible d'échantillonner à 1", on se contente alors de ce que la focale nous donne.

[Colmic 4 008]

Il y a 1 heure, Mick02 a dit :

As-tu une explication pour ce halo ?

 

Ben c'est typiquement du vignetage.

Qu'est-ce qui le provoque ? Regarde dans ton train d'imagerie, tu dois avoir un goulot d'étranglement quelque part, un filtre ou une bague trop petite certainement.

[apricot 1 474]

Il y a 3 heures, Mick02 a dit :

Pas de DOF !

Pas de flat pas de chocolat = halo de vignetage peut être ?

[Mick02 429]

Merci Colmic et apricot.

La prochaine fois je mettrai la 533 au coulant 50.8 mm parce que là j'étais au coulant 31.75 mm. Je verrai s'il y a du mieux.

Bonne journée à tous.

[olivdeso 1 861]

Il y a 6 heures, Mehdi a dit :

ah ? 

Mais nyquist dit bien 1/2 non ? au dela ca ne sert à rien si ? sauf le planétaire évidemment où on fige la turbulence et on peut descendre bien plus bas) . 

 

Si ça sert toujours un peu. Shanon Nyquist te dissent juste que tu peux reconstruire le signal d'origine avec strictement moins de 1/2 d'échantillonnage et à condition d'avoir les bon filtres passes bas en entrée et en sortie. Il ne te dissent pas que c'est facile pour autant...

 

En pratique avec nos logiciels actuel et nos filtres, je vois un gain jusqu'à 5 pixels de FWHW. (évidement plus c'est sur-échantillonné plus le gain est faible)  à 6 aucune différence entre bin 1 et bin 2 sur une CCD.

 

Après sur une CMOS c'est différent, le binning est juste une moyenne des pixels, ce qu'on peut faire en post traitement. Et en post traitement on peut faire des choses plus intéressantes qu'une simple moyenne ou somme en ré-échantillonnage. Donc vraiment pas intérêt à binner en capture. Et même dans le cas particulier ou les étoiles seraient trop faible pour permettre un bon alignement, tu peux toujours ré-échantilonner l'image avant alignement.

Modifié 24 mars 2021 par olivdeso