FRANKASTRO64

ZWO sort 2 nouvelles cams planétaires couleurs : 482mc et 485mc

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Bonjour

 

Je viens de découvrir sur le site de ZWO que deux nouvelles cam couleur planétaires sont en vente au même prix à $399:

 

après la ASI462 mc sortie en juin 2020, nous voilà avec deux autres cam couleurs planétaires !

 

Pour voir leurs principales spécif tech :

  • la 482 image.png.50b6cd51bc9bf6ef87f50bca0567c287.png
  • la 485 image.png.2ca096063c3909dfc99dbbb924cf9d5f.png

 

ce qui est à comparer avec la vénérable 224 V3 et la 462 :

  • la 224 image.png.17ff0687c5a17845cae2a2a9bf0a1589.png
  • la 462 image.png.759aad548fa182731af117c09dfacf78.png

Pour une analyse plus fine avec les courbes, je vous laisse aller sur le site de ZWO 

 

mais regardez les courbes QE :

  • la 224 image.png.ede355d65c6ccab656ba0ced8cd913f9.png
  • la 462 image.png.2b8b9c8f895ae7e5d08e6d9224731a56.png
  • la 482 image.png.b7eec51ef4260db357536df3632c374f.png
  • la 485 image.png.2af95c10613781df87446caf2fe8c851.png

 

 

Que pensez-vous de ces deux nouvelles cams ? pour quels tubes et quelles utilisations ? et est-ce vraiment une grosse évolution ?

 

Merci de vos éclairages !

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Bonsoir ;) 

il y a 28 minutes, FRANKASTRO64 a dit :

Que pensez-vous de ces deux nouvelles cams ?

rien mon cher Franck ;) 

si c'est comme avec l'Asi Air, il vaut mieux attendre que les modèles suivants corrigent les soucis ! ;) 

bonne chance ;) 

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Il y a 8 heures, FRANKASTRO64 a dit :

Que pensez-vous de ces deux nouvelles cam

Que la 224 et 462 restent devant au point de vue du bruit de lecture, paramètre assez déterminant dans l’acquisition planétaire. Bon après faudrait regarder plus en détail en particulier la 485 qui semble les talonner. 

  • Merci 1

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Il y a 2 heures, AlSvartr a dit :

regarder plus en détail en particulier la 485 qui semble les talonner. 

 

la 485 semble se positionner pour remplacer la 178 avec plus de résolution et un capteur plus grand et moins de bruit :

 

la 178 : 

image.png.2ba445eec4021f2103f5f671aaadb456.png

image.png.5926cb3ae80b616ddf48650ceabc68c4.png

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5,8µm pour la version 482 ... cela simplifie beaucoup de choses sur un instrument avec un gros F/D !

Cela remplace certainement efficacement une 174 en diminuant d'un facteur 2 le bruit de lecture, un QE qui passe de 77 à 85% et un puit de potentiel de 32k à 51k (dommage de n'avoir qu'un ADC de 12 bits du coup). Mais par contre point de monochrome en vue ?

 

Marc

 

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il y a 10 minutes, patry a dit :

Mais par contre point de monochrome en vue

En effet c’est là qu’est l’os… sans ça…

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Il y a 7 heures, patry a dit :

5,8µm pour la version 482 ... cela simplifie beaucoup de choses sur un instrument avec un gros F/D !

Cela remplace certainement efficacement une 174 en diminuant d'un facteur 2 le bruit de lecture, un QE qui passe de 77 à 85% et un puit de potentiel de 32k à 51k (dommage de n'avoir qu'un ADC de 12 bits du coup). Mais par contre point de monochrome en vue ?

 

Le facteur 2 sur le bruit de lecture est du en grande partie au Rolling Shutter v.s. Global Shutter de la 174 dont c'est le gros intérêt.

 

Bref la 174 mono global shutter n'est pas vraiment concurrencée par cette 482 couleur rolling shutter, c'est vraiment 2 champ d'application différents.

Et le bruit de lecture de la 482 n'est pas vraiment très bas non plus d'ailleurs.

 

Par contre si la 482 était en mono, ça ne ferait une caméra intéressante d'autoguidage

 

En résumé c'est bien, mais c'est pas ouf.  Pas de quoi remplacer mes caméra actuelles.

 

 

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Frank,

 

Tu as oublié une caméra de référence dans ton post, l'ASI 385 couleur... :S

Elle reste toujours au top du top si on prends tous les paramètres en compte :

résolution/champ, taille des pixels, bruit de lecture très faible, cadences images en full ou fenêtré.

 

Comme je l'ai indiqué dans mon post sur l'autre forum (à la foule qui s'est bousculée pour répondre xD),

pour moi il manque une version refroidie de ces caméras afin de les rendre 100% polyvalentes en

CP poses courtes et VA.

 

Ensuite, douche écossaise sur l'IMX 482. Cette fois contrairement aux IMX 294 / IMX 492, pas de

comportement étrange,  le bruit de lecture de l'ASI 482 est juste deux fois supérieur à celui de l'ASI 485

avec des  pixels 4 fois plus gros. Ce qui indiquerait que l'IMX 482 se comporte juste une version binné

soft de  l'IMX485. Donc pas de miracle malheureusement... Pas d'"effet Quad Bayer" !

Et au final un intérêt très réduit de l'IMX482, j'en pleure encore après un an d'attente...

Cela dit tu as raison Marc, pour un F/D long ça reste une option intéressante à considérer.

 

Sinon sur le fessebouc ZWO, il est bien précisé qu'il n'y a pas de versions mono de ces caméras.

Donc c'est désespérant mais on oublie...

 

J'ai demandé à ZWO un comparatif IMX 482 en binning 1x1 avec un IMX 485 en binning 2x2 pour

"finir le travail" concernant l'ASI 482.

Si certains ont déjà des caméras à base d'IMX 485, franchement si vous avez moyen de mesurer le

bruit de lecture en mode bin 2x2, je vous en serais infiniment reconnaissant !

 

Pas de révolution mais une évolution... Et pas toujours dans le bon sens pour nous, astrams. L'absence
de versions mono est un bon exemple.

 

Maintenant reste à savoir un dernier point très important en CP poses courtes,  l'ASI 385 présente un

Amp Glow assez important, donc est-ce les ASI 485 et ASI 482 apportent un plus sur ce point ?????

 

L'IMX 485 présente quand même un intérêt majeur connu : son champ bien plus grand que les

IMX 462 et IMX 224. Et même sensiblement plus que l"IMX 385 ou l'IMX 178. C'est cool en lunaire

couleur ou Ir.

 

Albéric

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Il y a 4 heures, olivdeso a dit :

Pas de quoi remplacer mes caméra actuelles.

 

j'en ai bien l'impression pour ce qui me concerne aussi

 

quelles sont tes cam actuelles ?

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QHY : 224C, 462C, 290M, 178M, 174M

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Il y a 3 heures, xs_man a dit :

l'ASI 385 présente un

Amp Glow assez important,

 

comme la 294mc pro !

 

 

 

Il y a 4 heures, olivdeso a dit :

c'est vraiment 2 champ d'application différents.

 lesquels ?

 

la 174 pour le solaire ? et la 482 pour ....

 

 

 

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Attention aux présentation des courbes, certaines sont normées d'autres non. 
Sur la 462 on n'a jamais eu la valeur absolue du RQE, que des infos relatives. 
Vu son comportement on se doute que le pic est dans la zone 80 à 90% mais sans plus de précision. 
En dehors de ça, on a surtout ici une matrice plus grande que ce qui existe actuellement avec des pixels de 2.9µm. On perd beaucoup en IR par rapport au 462, mais si ça se trouve on gagne en visible. 
Ce qui est intéressant c'est que le prix est bas, et ZWO a mis en promos pas mal de caméra plus ancienne y compris la 462 et la 290. 
L'héroïque petite 224 tombe à 200$ !

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Il y a 3 heures, jldauvergne a dit :

L'héroïque petite 224 tombe à 200$ !

 

ça c'est très intéressant. QHY a bradé aussi ses 224 encore moins cher. là ça vaut le coup.

 

un truc intéressant : QHY fourni un filtre de luminance et un filtre Ir pass 850nm avec la 462C (au fond de la boite, sous la mousse, une bonne surprise)

Modifié par olivdeso
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Citation

Vu son comportement on se doute que le pic est dans la zone 80 à 90% mais sans plus de précision. 
En dehors de ça, on a surtout ici une matrice plus grande que ce qui existe actuellement avec des pixels de 2.9µm. On perd beaucoup en IR par rapport au 462, mais si ça se trouve on gagne en visible. 

 

Je pense comme toi Jean-Luc, les IMX 462 et IMX 464 ont un pic centré sur le rouge alors que pour

les IMX 482 et IMX 485 sont eux optimisés et centrés sur le vert donc avec des couleurs mieux équilibrées.

Et ils sont  nettement  plus grands.

 

Albéric

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Avec un peu plus de recul et la tête plus froide, OK l'IMX 482 n'est clairement pas le meilleur choix en

planétaire sauf très grand F/D. Mais il est quand même le meilleur sur un critère très important en VA ou

CP en poses courtes, le ratio bruit de lecture par unité de surface du pixel. Très pratique quand on

n'accorde aucune sorte d'importance à l'échantillonnage, donc à iso-F/D pour un même instrument. 

Ici les capteurs ont des rendements quantique très proches, ce qui simplifie les choses.


IMX 224  / IMX 385 :
------------------------------
Bruit de lecture mini : 0.7 e-
Surface d'un pixel : 3.75x3.75 = 14.1 µm2
R = 0.050 e-/µm2


IMX 462 :
--------------
Bruit de lecture mini : 0.5 e-
Surface d'un pixel : 2.9x2.9 = 8.4 µm2
R = 0.059 e-/µm2


IMX 294 (Quad Bayer en version couleur):
--------------------------------------------------------------
Bruit de lecture mini : 1.2 e-
Surface d'un super-pixel : 2.4x2.4x4 = 23.0 µm2
R = 0.052 e-/µm2


IMX 485 en bin 1x1:
------------------------------
Bruit de lecture mini : 0.7 e-
Surface d'un pixel : 2.9x2.9 = 8.4 µm2
R = 0.083 e-/µm2


IMX 482 (Quad Bayer) :
-----------------------------------
Bruit de lecture mini : 1.5 e-
Surface d'un super-pixel : 2.9x2.9x4 = 33.6 µm2
R = 0.045 e-/µm2

 

Large victoire de l'IMX 482 !

 

Sinon, il y a aussi Risingtech qui propose une caméra avec un IMX 485 et en plus elle est

refroidie ! Très intéressant...

 

Si ZWO nous propose une ASI 482 refroidie, je la prendrais pour coloriser mes luminances

en CP poses courtes. Et je revendrais la 294.

 

Albéric

Modifié par xs_man
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Le 09/09/2021 à 10:10, patry a dit :

5,8µm pour la version 482 ... cela simplifie beaucoup de choses sur un instrument avec un gros F/D !

entièrement d'accord avec toi . cela permet me de mettre une barlow 2x dans mon cas pour un F/D de 27

 

Le 10/09/2021 à 17:05, xs_man a dit :

IMX 482 (Quad Bayer) :
-----------------------------------
Bruit de lecture mini : 1.5 e-
Surface d'un super-pixel : 2.9x2.9x4 = 33.6 µm2
R = 0.045 e-/µm2

le pixel c'est 5,8µm

Modifié par aubriot

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Citation

le pixel c'est 5,8µm

 

C'est bien ce qui est écrit,

c'est un capteur Quad Bayer, donc un super-pixel est un assemblage de

4 pixels de base soit :

Surface d'un super-pixel : 2.9x2.9 x 4 = 33.6 µm2

Donc aucune erreur ici....

 

Albéric

Modifié par xs_man

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désolé je n'avais pas vu ;)

 

 

Modifié par aubriot

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Citation

désolé je n'avais pas vu

 

Pas grave ! :)

 

Albéric

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Bonjour,

 

je déterre un peu ce post.

 

Avons nous un retour d'expérience plus récent concernant  l'asi482? quelques images planétaires avec un sc?

 

Je me pose la question entre la 462 et la 482, Sachant que la 462 est a un prix interessant je trouve. 

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Salut,

Je viens de recevoir ma 462, j'attends une éclaircie pour faire les premiers essais :)

Effectivement, son prix est très attractif à 315 € :D

Daniel

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Salutations,

 

Après m'être retourné le cerveau dans tous les sens, j'ai cédé à la tentation du "vendredi obscur"

et acheté une ZWO ASI 533 en promo.

 

Si on fait le petit calcul, toujours à iso-F/D :

 

IMX 533 en bin 1x1 :
-----------------------------------
Bruit de lecture mini : 1.0 e-
Surface d'un pixel : 3.75x3.75 = 14.06 µm2
R = 0.0711 e-/µm2

C'est un peu meilleur qu'un IMX 485 en bin 1x1

 

IMX 533 en bin 2x2 :
-----------------------------------

Bruit de lecture mini : 2.0 e-
Surface d'un super-pixel de 7.5 microns: 3.75x3.75x4 = 56.2 µm2
R = 0.0356 e-/µm2

C'est le meilleur du lot si on exclu l'IMX 294 en bin 2x2 (pixels de 9.6 microns)

 

Avec un F/D 6, les pixels de 7.5 microns échantillonnent à 0.85 "/pixel

Avec un F/D 4, les pixels de 7.5 microns échantillonnent à 1.3 "/pixel

Je pense que c'est bien dosé pour la pose courte, si on reste sur des objets brillants,

afin de coloriser des images de luminance.

 

Albéric

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il y a 9 minutes, xs_man a dit :

j'ai cédé à la tentation du "vendredi obscur" et acheté une ZWO ASI 533 en promo.

Bravo et merci Albéric :) on est donc reparti pour 1 mois de mauvais temps xD

Pas prêt de pouvoir essayer la mienne xD

Bonne soirée,

AG

Modifié par ALAING

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    • Par jeffbax
      Bonjour les amis,
       
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      JF
       
    • Par Chani11
      Bonjour,
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      Dans les vidéos tutos ou notice de cette extension, il faut installer le DIY meridian flip TRIGGER das lequel on doit mettre toutes les commandes. Hors celui-ci n'apparait pas, juste trois instructions qui ne fonctionnent pas seules. J'ai désinstallé puis réinstallé le pluggin, rien à faire. (mes versions sont à jour)
      Une idée ????
       

       
      Flip, rotate et wait ne peuvent fonctionner que dans M flip trigger, absent ici !
    • Par Bigcrunch
      bonsoir ,

      cette image a été prise la même nuit que le triplet du Lion , en suivant,  mais ce coup ci sans la lune ,  
      toujours avec la FS60 et son correcteur et le Sigma FP refiltré.
      147 poses de 60 s à 1250iso 112 poses retenues Prétraitement et traitement sur PI 
      images présentées : full à 1850 px ; crop à 50%; crop à 100%

      bonne soirée 
       
      Olivier




    • Par Astramazonie
      Bonjour les Astros, 
       
      Petite prise du "CASQUE DE THOR" qui date d'une semaine, que je pensais perdu dans les abysses des clichés mais qui a pu être récupérée, toujours au Seestar 20 minutes de pose.
       
      Merci à @Bob Saint-Clar pour son aide pour le traitement ... et le sauvetage de cette photo.
       

       

    • Par Chani11
      Bonjour,
      Après beaucoup de faux pas, d'hésitations et d'erreurs en tout genre, je pense commencer à maitriser le B A BA de NINA et de PHD2 associé. En gros, je fais la mise au point manuelle grâce aux valeurs HFR (mieux que le bahtinov), le pointage et le centrage de la cible se font correctement grâce à l'astrométrie, le suivi PHD2 une fois calibré est plutôt bon (l'amplitude des oscillations se situe dans une gamme inférieure à +/- 1 ". Faire une séquence est alors un jeu d'enfant.
      Cependant, au vu des résultats, mon enthousiasme est plus que modéré.
      J'ai choisi pour mes trois nuits d'essai (trois nuits sans vent, c'est exceptionnel) M101, cible facile, brillante et bien placée en ce moment.
       
      Ce qui me frappe immédiatement, c'est le fort vignetage de la caméra. Mon APN,  APS-C et nombre et taille de pixels comparables à la 2600, n'avait pas de vignetage visible. Bien sûr ça se corrige plus ou moins avec les flats, mais ce n'est pas top pour ce genre de capteur.
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      Avec ce gain, durant deux minutes de pose, la galaxie n'apparait pas sur les brutes, ce qui me surprend énormément pour une caméra dite sensible.
       
      Voici le résultat avec un traitement classique Siril
       
       

       
      J'ai dû lisser un max pour atténuer le bruit. C'est très en deçà de ce que j'obtenais avant.
       
      Pour info, une brute, réduite en 2k
       

       
      A votre avis, quelles sont les pistes d’amélioration ?
      Merci
       
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