Les scientifiques russes contre la guerre en Ukraine

[JPP 78 1 074]

Un regret : que certains historiens ne soient plus là pour nous dire ce qu'ils pensent de la situation.

 

J'aurais bien aimé entendre Max Gallo, par ex, sur le sujet.

A la place nous avons BHL...

 

 

Modifié 29 mars 2022 par JPP 78

[Kaptain 5 880]

il y a 49 minutes, Superfulgur a dit :

Pourquoi tu dis ça ? J'ai pas vu ça sur ce fil ?

 

Une impression, comme ça...

Et je ne vois pas très bien pourquoi on s'épargnerait de traiter Poutine de boucher ou autre, il le mérite amplement.

Quant à l'OTAN, ça peut se discuter, sauf que Poutine a comme magnifique résultat de sa connerie d'avoir remis en selle cet organisme qui était en état de "mort clinique", comme l'avait remarqué notre président.

Mais effectivement, c’est à la fin du bal qu'on paye les musiciens...

[ClaudeS 3 556]

https://fb.watch/c2DLvv-hnV/

[Pascal C03 4 079]

Le meilleur de ce que l'Europe produit... c'est ça : et elle devrait l'exporter.

https://www.youtube.com/watch?v=hd7DnR-hg3Q&ab_channel=EUYOvideo

 

Sinon @Superfulgur

 

Si tu es gentil Super_dentiste_décrépi, tu recevra ton premier Rafale commandé ce jour dans 2 ans et au mieux on t'en livrera peut-être 1 par mois par la suite !?

Bref, tu veux un avion tout de suite ; c'est US... (Peut-être qu'on a des vieux Mirage III dans un coin à dépoussiérer.)

 

[jldauvergne 15 119]

il y a 11 minutes, Pascal C03 a dit :

tu veux un avion tout de suite ; c'est US

Un avion en attente d'un très grand nombre de correctifs et mises à jours. Mouai. 
Dans toutes les évaluations d'appels d'offres divers et variés, le Rafale arrive devant le F-35. Il est souvent choisis pour faire plaisir à oncle Sam, et pas pour des raisons objectives. Le cas des Suisses est vraiment débile. Les Belges et les Allemands n'ont pas trop le choix par contre pour porter la bombe. 

[Superfulgur 16 103]

il y a 15 minutes, Pascal C03 a dit :

Si tu es gentil Super_dentiste_décrépi, tu recevra ton premier Rafale commandé ce jour dans 2 ans et au mieux on t'en livrera peut-être 1 par mois par la suite !?

Bref, tu veux un avion tout de suite ; c'est US... (Peut-être qu'on a des vieux Mirage III dans un coin à dépoussiérer.)

 

Voui,  absolument, sauf que Dassault est entrain de faire monter la production à 3 par mois, du fait du succès du Rafale à l'export, et, bien entendu, on peut acheter des F-35 sur étagère comme chacun sait.............

A ultracrépidentiste, ultracrépidentiste et demi. 

 

Modifié 29 mars 2022 par Superfulgur

[Kirth 4 250]

Il y a 2 heures, Superfulgur a dit :

Y'a un couplet avec notre fameux "ultracrépidentiste" ?  

 

Si, les couplets suivants en parlent, mais je ne les avais pas inclus. Je trouve cette partie de la chanson un peu moins riante:

 

 

 

Si j’étais président de la république

A fond l’austérité, urgence économique,

Dégraissage intensif de la fonction publique,

Répression des feignants, si j’étais président.

 

Tous les bonimenteurs, surtout les journalistes,

les gauchistes et les ultracrépidarianistes,

les intellos, les penseurs, qui n’sont pas dans ma liste,

Au bagne évidemment, quand je serai président.

 

Quant à l’immigration, mon programme est simpliste,

Fermeture des frontières, gare à ceux qui insistent,

Ce sera le nirvana pour tous les groupes fascistes,

Etat d'urgence permanent, si je suis président,

 

Les libertés qui sont pour vous des évidences

Seront anéanties ayez-en bien conscience

Avec moi il n’y aura plus de souris qui dansent,

Le chat sera présent si je suis président.

 

La Stasi deviendra notre modèle de police,

J’interdirai par décret les déviances et les vices,

Jusqu’à la lie vous devrez vider votre calice,

Fini de rire les enfants, si je suis président

 

Et pourquoi faire un vote clair et démocratique

Les urnes sont déjà pleines, c’est beaucoup plus pratique

Le pays va enfin marcher à coups de trique

Garde-à-vous sur le champ, c’est moi le président

 

 

 

[jackbauer 2 13 761]

ça bouge...

 

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/03/29/guerre-en-ukraine-decathlon-suspend-ses-activites-en-russie-macron-s-entretiendra-avec-poutine-cet-apres-midi-le-point-sur-la-situation_6119575_3210.html

 

Guerre en Ukraine : la Russie affirme qu’elle va « réduire radicalement » son activité militaire en direction de Kiev et Tchernihiv

 

Cette annonce intervient après de nouveaux pourparlers entre l’Ukraine et la Russie. La réunion entre les deux délégations russe et ukrainienne organisée mardi matin à Istanbul est terminée. Moscou évoque des « discussions substantielles ».

La Russie va radicalement réduire son activité militaire en direction de Kiev et de Tchernihiv, en Ukraine, après des pourparlers russo-ukrainiens qu’elle qualifie de « substantiels » à Istanbul, ont indiqué mardi des négociateurs russes.

« Les négociations sur un accord sur la neutralité et le statut non-nucléaire de l’Ukraine entrant dans une dimension pratique (...), il a été décidé, pour accroître la confiance, de réduire radicalement l’activité militaire en direction de Kiev et Tcherniguiv », a déclaré à Istanbul le vice-ministre russe de la Défense, Alexandre Fomine, à l’issue des discussions.

Le chef de la délégation russe et représentant du Kremlin, Vladimir Medinski, a fait état de « discussions substantielles » et dit que les propositions « claires » de l’Ukraine en vue d’un accord allaient être « étudiées très prochainement et soumises au président » Vladimir Poutine. Selon lui, une rencontre des dirigeants ukrainien Volodymyr Zelensky et russe Vladimir Poutine, et de représentants d’Etats garants, serait possible en cas d’accord pour mettre fin aux hostilités.

« En ce qui concerne une rencontre des deux présidents, nous avons dit depuis le début qu’elle sera possible lorsqu’il y aura un accord (...) La rencontre pourrait être multilatérale, avec la participation d’Etats garants », a-t-il dit. « Après la discussion substantielle d’aujourd’hui, nous nous sommes entendus et proposons que la rencontre se fasse pour parapher l’accord », a-t-il dit. « A condition d’(effectuer) un travail rapide sur l’accord, et de trouver les compromis nécessaires, la possibilité de conclure la paix se rapprochera », a dit M. Medinski.

 

L’Ukraine offre sa neutralité en échange de garanties de sécurité de la Russie

L’Ukraine réclame un « accord international » pour garantir sa sécurité, dont seraient signataires plusieurs pays garants, a indiqué mardi le négociateur en chef ukrainien après plusieurs heures de pourparlers russo-ukrainiens à Istanbul.

[Invité chrismlt]

Les russkofs viennent de perdre Irpin ; ça aide sans aucun doute à y voir clair, et à penser moins radicalement, d'autant qu'ils n'ont probablement plus grand chose à aligner pour empêcher l'écroulement complet de la ligne de front.

 

A ce niveau-là de la partie, je ne vois pas pourquoi l'U devrait céder aux exigences de p, et renoncer à une éventuelle adhésion aux valeurs occidentales si cela lui chante. Valeurs au sens le plus large que l'on puisse avoir envie de donner à ce mot.

 

Mais on n'a pas connaissance de tous les enjeux, évidemment.

 

Offrir sa neutralité en gage, quand on vient de payer un si lourd tribu pour demeurer libre, me semble un non-sens, en particulier.

Modifié 29 mars 2022 par chrismlt

[jldauvergne 15 119]

il y a 2 minutes, chrismlt a dit :

Mais on n'a pas connaissance de tous les enjeux, évidemment.

C'est surtout le merdier à l'intérieur de la tête de Poutine que l'on ne connait pas. Il ne s'est pas remis de la fin de l'URSS, on ne peut rien pour lui. C'est comme Zemmour qui ne s'est pas remis de la fin du pétainisme, pauvre garçon, ...

[Invité chrismlt]

Certain qu'on est entouré de pas mal de pauv' garçons ! hahaha.

[Invité chrismlt]

Considérer aussi que la grandeur de la russie, p s'en tape le coquillard comme de l'an 40, à dire vrai.

 

Le véritable enjeu est son maintien au pouvoir, coûte que coûte, et d'une manière plus large, celui de la clique qui l'entoure.

C'est une constante chez les dictateurs.

 

La grandeurs de la patrie, et les ors d'antan qu'il faut astiquer, dont il faut augmenter la surface et la brillance au maximum, ne sont que prétextes, poudre aux yeux et démagogie à l'intention de la plèbe, éminemment crédule et avide de symboles soit-disant forts, seules choses qui lui seront jamais permises de toucher du bout du doigt - et encore. Car le pouvoir et les richesses, ce n'est pas et ce ne sera jamais pour elle. Même quand le pouvoir promet le ruissellement du haut vers le bas.

 

Alors pourquoi cette guerre, si ce n'est pour redorer le blason terni de la patrie ?

Autoriser l'Ukraine à basculer dans l'occidentatité éhontée, là, juste de l'autre côté de la frontière, ce serait équivalent à montrer la voie à suivre au peuple russe, lequel a de plus en plus de fourmis dans les orteils certains printemps.

 

L'image, c'est la pyramide de verres en haut de laquelle on verse le champagne dans les mariages.

Toujours se servir en premier. Si tu récupères un verre dans la bas de la pyramide, il y a beaucoup moins de bulle, et le breuvage est tiédasse.

 

Or donc, toujours s'arranger pour que le peuple ne trempe jamais ses lèvres dans l'un des verres du haut, sinon, il pourrait y prendre goût.

 

 

Modifié 29 mars 2022 par chrismlt

[JPP 78 1 074]

Tout en nuances, ce raisonnement !

Comme si l'univers des hommes était en noir et blanc, manichéen au possible...

 

Quant à  l'image du champagne lors des mariages, il faut sortir des séries TV...

 

 

Modifié 29 mars 2022 par JPP 78

[Invité chrismlt]

 

De la nuance ? Pour quoi faire ? Je m'abaisse au niveau de ce type-là, le popov, qui n'en montre aucune.

Et puis oui, l'univers des hommes, et celui du vivant sont manichéens. Tu bouffes l'autre, ou tu te fais bouffer. Cela s'appelle le darwinisme, et c'est l'une des meilleures trouvailles de ces derniers siècles.

 

L'image du ruissellement, c'est de la politique, et cela fait des décennies qu'on nous la sert à chaque élection, cette année y compris.

 

Et pour la télé, pas de bol, cela fait dix-huit ans que je l'ai passée par la fenêtre.

 

Ah, et puis dernière chose : penser que les gens sont des demeurés parce qu'ils émettent des idées qui ne vont pas dans le sens que l'on espère ... la condescendance en plus, tss tss tss.

 

 

[JPP 78 1 074]

Bon courage sur ce forum pour la suite de tes interventions... 

Quant à Darwin, je te suggère de le relire dans le texte et non au travers des multiples interprétations qui en sont faites....

Modifié 29 mars 2022 par JPP 78

[Invité chrismlt]

Je ne t'ai pas attendu pour le lire.

 

Et je te rappelle qu'il existe d'autres modes de pensée.

 

***

 

Quant aux visées purement égocentrées de p, je maintiens.

Modifié 29 mars 2022 par chrismlt

[Mehdi 1 098]

Il y a 5 heures, Superfulgur a dit :

Messieurs les Allemands, arrêtez de savonner perpétuellement la planche française, arrêtez de faire chier avec le SCAF, arrêtez de faire chier avec le nucléaire, et, surtout, allez bien vous faire cuire le cul.

mais tellement ...

 

[Mehdi 1 098]

Il y a 2 heures, jackbauer 2 a dit :

Cette annonce intervient après de nouveaux pourparlers entre l’Ukraine et la Russie. La réunion entre les deux délégations russe et ukrainienne organisée mardi matin à Istanbul est terminée. Moscou évoque des « discussions substantielles ».

La Russie va radicalement réduire son activité militaire en direction de Kiev et de Tchernihiv, en Ukraine, après des pourparlers russo-ukrainiens qu’elle qualifie de « substantiels » à Istanbul, ont indiqué mardi des négociateurs russes.

la proposition de sortie honorable en filigrane semble avoir été entendu ... 

ouf 

[Kirth 4 250]

il y a 3 minutes, chrismlt a dit :

Ah, et puis dernière chose : penser que les gens sont des demeurés parce qu'ils émettent des idées qui ne vont pas dans le sens que l'on espère ... la condescendance en plus, tss tss tss.

 

C'est à dire que tu écris de façon assez péremptoire des arguments peu nuancés, sans aucun fondement autre que la certitude de celui qui les énonce, et qui sont en décalage assez fort avec ceux des connaisseurs de la Russie en général et de Poutine en particulier.

Sans condescendance,  on a quand-même droit de prendre ce que tu dis avec prudence.

 

Juste un truc qui me semble assez évident, sans  faire mon "ultracrépidentiste": Si le seul objectif de Poutine est de se maintenir au pouvoir coûte que coûte, pourquoi diable allez se foutre dans le merdier d'une guerre avec l'Ukraine? Était-il en danger de se faire virer par un putsch ou un soulèvement populaire? Non. Donc il n'avait vraisemblablement nul besoin renforcer sa légitimité intérieure par une opération extérieure.

S'il a essayé d'annexer l'Ukraine, c'est donc plus probablement pour d'autres motivations, utopiques comme le retour rêvé d'une Grande Russie comme au temps des tsars, ou plus prosaïques comme un accès direct à des ressources naturelles.

[Pascal C03 4 079]

il y a 9 minutes, chrismlt a dit :

De la nuance ? Pour quoi faire ? Je m'abaisse au niveau de ce type-là, le popov, qui n'en montre aucune.

 

Là, ça sent la fin de ce fil jusque là plutôt nuancé et poussant à la réflexion...

 

 

[Mehdi 1 098]

Il y a 1 heure, chrismlt a dit :

A ce niveau-là de la partie, je ne vois pas pourquoi l'U devrait céder aux exigences de p, et renoncer à une éventuelle adhésion aux valeurs occidentales si cela lui chante. Valeurs au sens le plus large que l'on puisse avoir envie de donner à ce mot.

 

Parcequ'à un enemi vaincu on prend tout sauf sa dignité . à tord ou à raison il n'y a pas d'autres facon de faire sinon c'est rebelotte dans quelques années et à chaque fois de pire en pire . 

[Superfulgur 16 103]

il y a 44 minutes, Mehdi a dit :

 

Parcequ'à un enemi vaincu on prend tout sauf sa dignité . à tord ou à raison il n'y a pas d'autres facon de faire sinon c'est rebelotte dans quelques années et à chaque fois de pire en pire .

 

Ah bon ? Le Traité de Versailles a pas été exemplaire ?

 

[Invité chrismlt]

il y a 54 minutes, Kirth a dit :

C'est à dire que tu écris de façon assez péremptoire des arguments peu nuancés, sans aucun fondement autre que la certitude de celui qui les énonce, et qui sont en décalage assez fort avec ceux des connaisseurs de la Russie en général et de Poutine en particulier.

 

Ce n'est pas vrai.

Depuis l'affaire de la Tchétchénie et de ces types qu' "On ira buter jusque dans les chiottes" (1999), on sait à qui on a affaire.

 

La russie et p, et leur relation avec le "merdier", ce n'est pas nouveau : ces gens là sont paranoïaques et ils ont un Ego aussi démesuré que leur bétise, leur indifférence à autrui et leur monstruosité. Afghanistan, Tchétchénie, Syrie, Georgie, Ossetie, Donbass, Ukraine, pour ne conserver qu'un petit exemplaire de ce qu'ils sont capable de faire, et sans vouloir remonter plus haut que le début des années 80.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_guerres_de_la_Russie

 

Ce type est dément et très mal conseillé, et il a un très gros complexe d'infériorité. Impossible de dire, pour autant, s'il s'agit d'un cas d'incurie autour de lui, ou si l'on a affaire à un énième cas caractérisé des "Habits neufs de l'empereur". 

 

Et oui, son pouvoir est contesté et menacé, et il ne tient que par le fait que tout est noyauté, cadenassé, vissé et que les opposants sont sévèrement "réprimandés". Le fait est de notorité publique. N'est-il pas ?

 

Onze guerres et / ou ingérences en trente ans, sans parler des cas d'épuration éthnique, des massacres, des empoisonnements, assassinats, des privations de Liberté, et autres violations des Droits de l'Homme ici et là, de tous ordres.

Sans parler de l'usage d'armes interdites, bombes au phosphore, armes chimiques.

Et j'en passe et des meilleures, semble-t-il. Je ne suis pas un spécialiste, et ne le regrette pas.

 

Lui et ses copains xi, bachar, et kim, alexandre grigorievitch ... humm, jolie brochette avec laquelle je ne vois pas pourquoi il faudrait prendre des pincettes et faire dans la nuance.

 

Le retour à "la grande russie" n'est qu'un prétexte, tout comme la dénazification. Le maintien au pouvoir est le seul but de ces types. La dorure et le prestige de la patrie ne sont que moyens d'influencer la partie crédule de la plèbe et d'obtenir un soutien de la base à (relativement) peu de frais.

 

 

 

Modifié 29 mars 2022 par chrismlt

[Superfulgur 16 103]

Le fil se tenait bien, on était tranquilles, entre spécialistes et experts, c'était pas mal, jusqu'ici.

  

Je suggère de reprendre un peu de hauteur...

Permettez moi de commencer, en rappelant cet apophtegme célèbre de Sun Zi, le grand stratège Chinois : "Si vichnou pachtong, parabelhong" qui fut repris, mais bien plus tard, par Marc Aurèle, ou César, je sais plus. Il faut relire la Guerre des Gaules, évidemment.

 

 

[Hoth 4 050]

Il y a 8 heures, Superfulgur a dit :

Y'a un couplet avec notre fameux "ultracrépidentiste" ? 

 

 

Hum .... qui pourrait coller , j'ai ça en stock  

 

Dans X temps il s'peut
Que les lamelles de mes s'melles se déconnectent
Et que tu les prennes sur la gueule

(Je t'aime, je t'aime, je t'aime )