Halo sur photos avec SCT

[Martial Relier 5]

Bonjour à tous,

 

Je me présente, Martial, nouveau sur le forum . J'ai pour habitude de chercher à me débrouiller quand je tombe sur une difficulté... mais force est de constater que je n'y arrive pas pour le problème suivant. Si quelqu'un d'entre vous connait une solution, je vous en serais très reconnaissant

Je pratique la photo avec le matériel suivant : un vieux SCT C8 des années 90, son réducteur de focale 0.67, un filtre L-pro dans son tiroir à filtre, et une caméra ASI 294MC. J'ai malheureusement toujours dû me bagarrer avec un halo central sur mes photos, malgré l'utilisation de flats. Mais hier, ça a changé ! Je ne sais pas si c'est lié, mais ça me semble suffisamment intéressant pour vous en faire part.

 

Je vous mets une photo après 4 pré-traitement PixInsight de NGC 2841 : Un avec tout compris, un sans offset, un sans darks, et enfin un sans flat. Vous pouvez constater ce fameux halo central très ennuyeux que je cherche à résoudre depuis longtemps.

Si c'est un défaut optique, cela devrait être supprimé avec les flats... mais impossible de m'en sortir.

J'ai tout essayé : flats avec un écran à flats Geoptik ou sur le ciel bleu, avec et sans ti-shirt, avec plusieurs niveaux de l'histogramme... Rien n'y fait :'(

 

Dans la même nuit; après ma séance sur NGC 2841, je me suis tourné vers M109. Au traitement, je vous fournis ce que j'obtiens : Une tache curieuse qui ressemble énormément à 2 moitiés du miroir su téléscope.

C'est pré-traité avec les même darks, offsets et flats que NGC 2841. J'ai fouillé un peu sur quelques brutes, cela semble général. Je vous donne aussi 2 images dont j'ai changé l'histogramme pour tenter de faire apparaître ces taches, avant et après calibration. sur la brute sans calibration, je vous mets la couche verte, sur laquelle c'est le plus visible.

 

Je ne sais pas si les 2 problèmes sont liés ou pas. Avez-vous déjà vu ce genre de chose ?

 

Martial

[alpheratz06 131]

Bonsoir

Je ne suis pas un spécialiste des catadioptriques, mais voici ce que je vérifierais à mon humble avis :

a) état de propreté des surfaces optiques : lame, primaire, secondaire, filtre, fenêtre de la cam.  Ça, c'est pas trop compliqué

b) voir sur des brutes pures ou sur un flat pur  ( fond de ciel via T-shirt) le niveau et la symétrie  de vignettage (quel est le diamètre du filtre, au fait? ?) pas trop compliqué non plus

c) vérifier la collimation : les images fantômes du primaire sur le 5 ieme cliché, très désaxées, me laissent penser à un défaut de ce côté

d) vérifier un tilt important (jeu dans la chaîne mécanique PO/bague/filtre/caméra

 

Et enfin, question subsidiaire : est-ce qu'il n'y aurait pas eu un épisode de buée au cours de la séance de prise de vue ?

[Martial Relier 5]

Bonjour, merci beaucoup de la réponse

 

Voici point par point :

a) C'était ma toute première idée. Tout me semble bon pour lame, correcteur, filtre et caméra. Pour les primaires et secondaires, je n'ai pas démonté le tube, ne sachant pas faire et par peur.

b) Voici un flat pris au hasard : débayerisé puis j'ai joué avec l'histogramme pour faire apparaître le vignettage. Le filtre est en 2".

 

c) La collimation me semble plutôt bonne. Je n'ai pas refais la 2e étape, précise, de collimation de SCT depuis un moment pour être honnête. Pour le 5e cliché, c'est vraiment apparu sur M109, dernière cible de la soirée. Je n'ai pas ces fantômes sur NGC 2841, ce qui me laisse croire (à mon humble avis aussi ;)) que ça ne vient pas de ça.

d) Il y a du tilt. On le voit très bien sur le flat du b) d'ailleurs... cela pourrait provoquer un halo comme ceci ? Je ne sais pas d'où il vient car tout est vissé et il n'y a pas de jeu a priori... je songe à prendre une bague de tilt depuis un moment

 

Pour la buée, il n'y en avait pas sur le tube (Pare buée + chauffage aidant). Peut être sur le capteur de la caméra, mais je serais très surpris : le halo est toujours présent sur mes images depuis un bon moment...

 

Martial

[MCJC 6 722]

Je dirais pour les premières images que le problème en est un de flat. Mais pour celle-ci :

 

Pour celle-la, je n'interviens pas n'ayant pas aucune capacité à répondre.

 

 

 

 

 

 

Mais pour les autres, tu sembles avoir un problème de flats. C'est difficile de faire un flat excellent. 

 

 

 

 

 

 

 

Pour t'aider, il y a un moyen gratuit. J'ai eu un problème semblable au tien et voici l'aide qu'on m'a apportée (ça fonctionne très bien) ;

 

 

 

 

J'ai personnellement retraité deux images avec cette méthode et le problème s'est réglé. 

 

[Martial Relier 5]

Bonjour MCJC,

 

Oh c'est très intéressant comme réponse ! Je vais essayer ça ce soir... merci beaucoup !

Ce traitement doit se faire sur l'image issue du pré-traitement ?

 

Si c'est un souci de flat, je suis très curieux de savoir comment les améliorer aussi. C'est pas faute d'avoir lu sur le sujet !

 

Martial

[Bruno- 3 998]

Quand il y a des poussières, on les voit sous forme de gros ronds : elles sont défocalisées. Là, je me demande si elles ne seraient pas vraiment, mais vraiment défocalisées, ce qui donnerait les deux images du primaire avec l'ombre du secondaire au milieu ?

[Martial Relier 5]

Bonjour !

 

Merci de la réponse

La poussière me semble exclue car on devrait la voir sur les flats... Et 2 demi cercle c'est curieux !

Les flats ont été fait juste après la prise de vue, sans toucher au setup...

 

Martial

[MCJC 6 722]

Il y a 2 heures, Bruno- a dit :

Quand il y a des poussières, on les voit sous forme de gros ronds : elles sont défocalisées. Là, je me demande si elles ne seraient pas vraiment, mais vraiment défocalisées, ce qui donnerait les deux images du primaire avec l'ombre du secondaire au milieu ?

 

Bonjour Bruno

Mon impression est que son tube est décollimaté. Comme je n'ai jamais à m'occuper de collimater mon mak, mes lunettes ou mes téléobjectifs, je laisse ceux qui savent se prononcer. Je pense cela à cause de la présence d'une portion de disque. Le fait qu'elle soit double me fait penser que la décollimation est assez importante. Mais facile à arranger. 

 

 

Il y a 2 heures, Martial Relier a dit :

Ce traitement doit se faire sur l'image issue du pré-traitement ?

De mémoire, je l'avais fait sur mes images déjà traitées pour corriger ce défaut que je n'arrivais pas à corriger. Je ne suis pas chez moi. Du coup, je ne peux pas te donner une réponse hors de tout doute. Mais je suis presque certaine que j'ai fait ce traitement sur mes images déjà traitées.

 

 

Il y a 2 heures, Martial Relier a dit :

) La collimation me semble plutôt bonne. Je

Pourtant, cette portion de disque me fait croire le contraire.

 

 

Il y a 2 heures, Martial Relier a dit :

) Voici un flat pris au hasard : débayerisé puis j'ai joué avec l'histogramme pour faire apparaître le vignettage

Pourquoi ?

Et avec quel(s) paramètre(s) as-tu joué avec l'histogramme ? (Iso, temps de pose, ouverture)

 

P.S. Oublie cette question. T'es pas avec un APN. Je ne fais de l'astrophoto qu'avec un APN. Donc, je ne peux pas t'aider pour tes flats.

 

 

 

Modifié 28 février 2022 par MCJC
P.S.

[Martial Relier 5]

Il y a 4 heures, MCJC a dit :

Pourtant, cette portion de disque me fait croire le contraire.

Hmmm la galaxie en elle même est plutôt propre. Ca me semble curieux qu'une collimation me génère un si gros problème avec une galaxie visible derrière...

 

 

J'ai testé le soft Fitswork, et effectivement ça arrive à corriger le problème au traitement ! Merci

Mais j'ai vraiment besoin de comprendre d'où vient mon souci... ça me rend fou =D

[Sauveur 27 216]

Bienvenue Martial

 

J'ai le grosso modo les mêmes Halo 

[MCJC 6 722]

Il y a 5 heures, Sauveur a dit :

J'ai le grosso modo les mêmes Halo 

Bonjour Sauveur

Pourquoi et comment éviter ces demi-cercles ?

 

J'y pense : avec le Mak127 et la barlow >2X, j'ai ce problème aussi quand je photographie la Lune. Même à 2X, j'ai un peu ce problème. C'est pour ça que j'ai oublié l'idée de faire de gros plans de cratères lunaires, comme je voulais faire. Le problème de ces demi-cercles, je ne l'ai plus si je diminue la barlow à 1,5X. Ma barlow est modulable.

 

Est-ce que ceux qui font des gros plans lunaires ont ce problème et que c'est au traitement seulement qu'ils le règlent ?

 

L'auteur de cette discussion n'utilise pas de barlow mais un réducteur de focale qui, comme la barlow, modifie la focale. Est-ce que de diminuer la réduction de la focale réglerait le problème ? Remarque que ça se règle au traitement d'images. Donc, pas la peine d'investir une fortune. Mais techniquement, diminuer la réduction de focale réglerait ou pas le problème ?

 

Modifié 1 mars 2022 par MCJC

[Bruno- 3 998]

Ah oui, pas bête : il faut tester sans le réducteur de focale. Ainsi, si ces cercles disparaissent, ça vient du réducteur de focale. (Je soupçonne toujours deux poussières. Quand on en a sur la vitre du capteur, ça fait des petits cercles parce que la vitre est proche du point focal. Mais si c'est sur le réducteur de focale, c'est déjà plus loin, sans l'être trop.)

 

Modifié 1 mars 2022 par Bruno-

[Martial Relier 5]

Bonsoir à tous

 

Merci Sauveur ! Les même halos d'accord, et tu continues avec sans solution ? :'(

 

MCJC et Bruno, vous me donnez envie de faire une soirée sans réducteur. A voir si ça aide...

[Franck_77 1 553]

Le 01/03/2022 à 19:47, Bruno- a dit :

Je soupçonne toujours deux poussières. Quand on en a sur la vitre du capteur, ça fait des petits cercles parce que la vitre est proche du point focal

Oui Bruno, je n'y connais rien aux SCT, j'ai un Mak 127 mais je n'ai jamais pris de photo avec, mais j'ai déjà constaté ce problème (Tu me l'as fait constaté d'ailleurs ) sur mes clichés avec les zwo et filtres sur mes tubes (Newtons et lulus et j'ai effectivement les mêmes petits cercles bien nets sur les bords et bien dégeus qui me pourrissent mes brutes ... ) qui doivent être consécutifs à des poussières sans aucun doute...

 

Le 28/02/2022 à 15:31, MCJC a dit :

C'est difficile de faire un flat excellent. 

Ohhh oui ! 

Bienvenu @Martial Relierdans ce monde mystérieux de l'astrophoto, mais c'est tellement excitant justement, il faut remettre 10 fois l'ouvrage sur le métier 

Franck

[Martial Relier 5]

Bonjour et Merci Franck

Je plussoie, c'est un monde passionnant !

 

Ce weekend a l'air clément niveau météo, je vais passer une nuit sans réducteur pour voir si ça aide, je vous tiens au courant !

 

Martial

[Martial Relier 5]

Bonjour à tous,

 

Finalement, je n'ai pas retiré le correcteur. Après vérification, mon backfocus était trop court. J'ai ajouté 20mm de tirage et j'obtiens ceci en sortie de pré-traitement sur M100 :

 

Si on regarde bien, j'ai toujours mon fameux halo, mais il est beaucoup plus large qu'avant. C'est beaucoup plus simple à traiter !

C'est donc l'inverse @MCJC : j'ai du augmenté la réduction pour améliorer les choses .

Je suis passé d'une focale de 1420 à 1320 environ.

 

Par contre, pour les demi-cercles... je n'ai toujours pas d'explication. J'espère qu'ils ne reviendront pas...

Merci à tous 

 

Martial

[Franck_77 1 553]

Le 07/03/2022 à 23:17, Martial Relier a dit :

Après vérification, mon backfocus était trop court. J'ai ajouté 20mm de tirage

Ahah, re-bienvenue dans le monde de l'astrophoto , le BF, huuuuum , tout un poème...

Franck

[David G 5]

Bonjour, je ne sais pas si le problème est réglé mais je me permet d'intervenir. Je suis nouveau sur le site et je possède aussi un SCT 9".

Pour moi la collimation n'est pas bonne, il ne faut pas s'arrêter à la première étape mais bien faire la seconde, surtout pour la photo. En lisant les réponses, un point n'a pas été évoqué, c'est le backlash (pas sûr de l'orthographe) du miroir primaire. En effet, il peut y avoir un jeu assez important sur l'axe de translation de celui-ci et en changeant de cible, il bouge et donc la collimation bouge aussi. Il se peut aussi que le secondaire peut bouger aussi si les vis de collimation ne sont pas assez serrées, mais ne pas les serrer de trop non plus.

Le reflet du primaire peut venir d'une étoile brillante à côté de la cible ou de la lune ou d'un lampadaire. personnellement, j'utilise un pare bué fabrication maison avec un tapis de sol de Décathlon.

David

[pierre_charpentier 184]

Bonjour Martial,

 

Le pb des demi-disques est curieux, on dirait un reflet dû à une étoile brillante hors-champ. Si ton C8 est très ancien, le traitement AR de la lame est peut-être moins efficace que maintenant.

Il y a parfois ce type de reflet sur les schmidt quand la lame n'est pas traitée AR.

 

Si c'est le cas, tu ne vas pas retrouver ce type de reflet sur toutes tes images  et peut-être même qu'en tournant un élément dans le train optique celà va disparaitre.

Le fait que tu ne puisses pas le corriger avec un flat est dans cette hypothèse complètement normal du coup. Ton écran à flat ne comporte pas l'étoile générant ce reflet.

 

As tu quelque chose d'autre dans le chemin optique genre guideur off axis  ?

 

Pour le pb des flats, as tu regardé le niveau lumineux avant de faire la débayérisation ? Est ce que tu n'aurais pas saturé ton flat au centre ? Il y a toujours beaucoup de vignetage sur un SC, le champ de pleine lumière, je crois qu'il fait quelques mm (genre 3 à 5) après ce diamètre, la lumière décroit assez vite. Donc si tu mesures le niveau lumineux pour faire ton flat à la moitié du champ, le centre est beaucoup plus lumineux.

 

Pierre

Modifié 20 mars 2022 par pierre_charpentier