Bandes lumineuses sur Jupiter en visuel

[Rag83 4]

Bonjour,

 

J'ai une question à propos d'un problème potentiel que j'ai remarqué il y a quelque temps avec mon matériel (Celestron Edge HD 8" + renvoi coudé prisme d'Amici 2").

 

Quand j'observe Jupiter, j'ai une trainée lumineuse de chaque côté de la planète qui va jusqu'au bord de l'oculaire, et ceci quelque soit l'oculaire utilisé. Il y a aussi comme un rayon lumineux qui bouge en même temps que je bouge mon oeil, un peu comme quand on oriente un capteur photo en direction du soleil ou presque (je ne sais pas comment s'appelle ce phénomène en photo).

 

J'ai posé la question à un technicien d'une boutique, il me dit d'essayer de peaufiner le noircissage de toutes les pièces de la chaine et/ou de traquer les fuites de lumière.

 

Mais je ne vois pas comment faire ce genre de choses.

 

Mon matériel n'a jamais subi de choc ou de mauvais traitement à ma connaissance et ce problème me perturbe.

 

Pouvez-vous me donner votre avis sur la question ?

 

Merci

 

 

Modifié 27 novembre 2022 par Rag83

[xavier2 2 037]

salut....
il manque une donnée importante, quel oculaire utilise tu ?
est ce que ça le fait avec tout tes oculaires, sur tout les objets ou juste les plus brillants?
 

[MCJC 6 708]

Se pourrait-il que tu aies perdu une vis ?

 

Regarde partout sur ton telescope pour voir s'il ne t'en manquerait pas une.

 

 

[Rag83 4]

J'utilise les oculaires suivants :

 

- Pentax XW40-R

- Pentax XW30-R

- Nagler 22 mm

- Ethos 13 mm

 

Je n'ai remarqué ce problème que sur Jupiter pour le moment.

 

J'ai inspecté le tube, je ne vois pas de vis manquante.

Modifié 11 novembre 2022 par Rag83

[xavier2 2 037]

donc ça le fait avec chacun de ces oculaires?

ça ressemble à un soucis de flare !

[Rag83 4]

Oui ça le fait avec tous mes oculaires...

 

Flare ? c'est à dire ?

[crub 301]

De jour, pointé, sur une zone lumineuse (ciel bleu ou presque, mur blanc éclairé, en regardant dans le porte oculaire sans oculaire, regarde si tu voit des trucs qui brillent dans le tube.

 

[MCJC 6 708]

il y a 44 minutes, crub a dit :

regarde si tu voit des trucs qui brillent dans le tube.

 

À moins que ça vienne de l'extérieur du tube. 

Est-ce qu'il y a un lampadaire ou encore quand tu regardes Jupiter, le Soleil est-il complètement couché ?

 

[Rag83 4]

Je pense avoir avancé sur mon problème.

 

Je viens d'observer Jupiter, d'abord avec le renvoi coudé, puis sans.

 

Le problème ne se produit pas quand le renvoi coudé n'est pas présent (par contre bonjour la position d'observation...)

 

Si donc il est causé par le renvoi (prisme d'amici), qu'est ce qui a pu se passer depuis que je l'ai acheté ? sachant que je suis certain que tout était normal au début.

Modifié 11 novembre 2022 par Rag83

[MCJC 6 708]

Il y a 19 heures, Rag83 a dit :

Si donc il est causé par le renvoi (prisme d'amici), qu'est ce qui a pu se passer depuis que je l'ai acheté ?

 

Il a pu se passer que l'heure à laquelle tu observes Jupiter n'est pas la même et que le Soleil n'est pas entièrement couché. Il a aussi pu se passer l'arrivée d'une nouvelle source de lumière extérieure à ton tube. Un lampadaire, par exemple. Il a pu se passer que tu n'observes pas du même endroit.

 

Bref, pour éliminer ces hypothèses, peux-tu tourner ton renvoi-coudé (prisme) sur le côté droit et regarder si tu as le même problème. Idem du côté gauche. Si tu as toujours le même problème en visuel renvoi-coudé à droite et à gauche, je réfléchirai à ton prisme.

 

 

 

[Rag83 4]

J'ai observé Jupiter hier soir à 22 h 30, le soleil était donc bien couché. Pas de source de lumière supplémentaire, c'est plutôt le contraire car un lampadaire ne fonctionne plus depuis quelque temps et j'observe du même endroit qu'avant.

 

Par tourner mon prisme côté droit et gauche, tu veux dire faire passer l'arrière à l'avant et inversement ou bien seulement l'incliner ?

[MCJC 6 708]

il y a 11 minutes, Rag83 a dit :

seulement l'incliner ?

Seulement l'incliner comme si un enfant voulait regarder dans l'oculaire mais qu'il n'est pas assez grand.

 

[Rag83 4]

OK merci, je teste ça demain soir.

[MCJC 6 708]

Il y a 2 heures, Rag83 a dit :

OK merci, je teste ça demain soir.

 

Parfait!

 

Si ça ne fonctionne pas et que ton image est belle sans le prisme d'Amici, ça veut dire que ton problème est lié à ton prisme.

 

La manière de le corriger est d'améliorer ta mise au point. La mise au point avec un prisme d'Amici demande  plus de précision et quand cette map n'est pas parfaite, on voit justement une ligne traverser l'étoile ou la planète qu'on observe.

 

Fais-tu ta mise au point au masque de batinov ?

 

 

 

 

 

 

P.S. Je pense que c'est possible que ce soit parce que tu observes Jupiter carrément  sur le roof edge (l'alignement de l'arête du toit).

Dans ce cas, il suffit de déplacer légèrement Jupiter dans l'oculaire.

Ça arrive avec un prisme d'Amici quand on observe un objet très lumineux carrément à cet endroit précis dans l'oculaire.

 

https://www.baader-planetarium.com/en/baader-2"90°-astro-amici-prism-with-bbhs-r-coating.html

 

 

 

 

Modifié 12 novembre 2022 par MCJC
P.S.

[Rag83 4]

Effectivement cela ressemble à mon problème. Par contre, ça veut dire quoi roof edge ?

 

Parce que même quand je centre parfaitement la planète dans l'oculaire, les trainées lumineuses sont visibles.

[MCJC 6 708]

Il y a 4 heures, Rag83 a dit :

Parce que même quand je centre parfaitement la planète dans l'oculaire, les trainées lumineuses sont visibles.

Il est écrit :

"Move a little bit of center"

 

Donc, éloigner un peu du centre.

 

 

 

Il y a 4 heures, Rag83 a dit :

Par contre, ça veut dire quoi roof edge ?

C'est l'alignement du point de jonction, de l'arête. Tu as un prisme d'Amici. Ce prisme tourne complètement l'image de manière à ce que tu la vois à l'endroit, contrairement au renvoi-coudé. Donc, le chemin optique n'est pas le même. 

 

 

 

Tu vois où j'ai mis la flèche orange, sur l'image du bas, c'est le point de jonction, l'arête, le roof edge.

 

Il ne faut pas, quand tu regardes un objet très lumineux avec un prisme d'Amici, que l'objet soit carrément aligné sur ce point de jonction. Donc, tu déplaces légèrement ton télescope de manière à ce que l'objet trop lumineux ne soit pas directement dans l'alignement de cette jonction dans l'oculaire. Tu l'éloignes légèrement du centre.

 

Et tu perfectionnes au maximum ta map parce que le prisme d'Amici demande une map au petit soin.

 

 

Modifié 13 novembre 2022 par MCJC

[Rag83 4]

Nouvelle observation de Jupiter ce soir.

 

L'orientation gauche - droite du renvoi coudé ne change rien.

 

Avec l'oculaire à la verticale (Ethos 13 mm), déplacer la planète en haut ou en bas du champ ne change rien. J'imagine que c'est normal selon la position de la ligne de séparation du prisme (mais je peux me tromper). Si je déplace la planète à gauche ou à droite, la trainée lumineuse disparait à, disons 20 ° du bord du champ.

 

J'ai remarqué que le prisme porte quelques traces de saleté à un endroit, je ne sais pas si cela peut être la cause de mon problème, je vais essayer de le nettoyer.

 

Sinon pour info j'ai utilisé un prisme d'Amici Baader T2 sur un 100 mm par le passé, je n'ai jamais eu ce problème.

Modifié 13 novembre 2022 par Rag83

[MCJC 6 708]

Il y a 2 heures, Rag83 a dit :

Si je déplace la planète à gauche ou à droite, la trainée lumineuse disparait à, disons 20 ° du bord du champ.

 

Contente d'avoir résolu ton problème

 

 

 

 

Il y a 2 heures, Rag83 a dit :

Sinon pour info j'ai utilisé un prisme d'Amici Baader T2 sur un 100 mm par le passé, je n'ai jamais eu ce problème.

 

Déjà, c'était un 100 mm.

Mais il y a une autre explication : Jupiter est très proche de la Terre. Donc, encore plus brillante qu'à l'habitude. Et ce phénomène n'apparaît qu'avec des astres très brillants.

À la fin septembre, c'était le périgée : le moment de l'année où Jupiter est le plus proche de la Terre. Elle n'avait jamais été aussi proche depuis plusieurs décennies. On est à la mi-novembre. Jupiter s'est légèrement éloignée depuis la fin septembre mais comme elle était si proche, elle est encore très proche.

 

 

 

 

 

Il y a 3 heures, Rag83 a dit :

J'ai remarqué que le prisme porte quelques traces de saleté à un endroit, je ne sais pas si cela peut être la cause de mon problème, je vais essayer de le nettoyer.

 

Tiens-nous au courant

 

As-tu tenté d'améliorer la map ?

 

[Rag83 4]

Je vais quand même nettoyer le prisme pour voir si ça atténue le problème. Car je ne trouve pas normal de devoir placer l'objet à moins de 20° du bord du champ pour avoir un bon visuel sur du matériel à ce prix...

 

Pour ce qui est de la luminosité de Jupiter c’est vrai, mais alors je devrais aussi avoir le même problème avec la lune (à plus faible grossissement bien entendu) et ce n'est pas le cas.

 

J'ai fait la meilleure map possible avec le réglage du tube, je n'ai rien d'autre (crayford ou autre) pour le faire.

[MCJC 6 708]

il y a 19 minutes, Rag83 a dit :

Pour ce qui est de la luminosité de Jupiter c’est vrai, mais alors je devrais aussi avoir le même problème avec la lune (à plus faible grossissement bien entendu) et ce n'est pas le cas.

Justement, tu grossis moins avec la Lune. C'est pour cela que tu n'as pas ce problème. 

 

il y a 21 minutes, Rag83 a dit :

Car je ne trouve pas normal de devoir placer l'objet à moins de 20° du bord du champ pour avoir un bon visuel sur du matériel à ce prix...

Il est bien précisé dans l'article que ce phénomène n'arrive que quelques fois. Il est répété -"quelques fois".

Sometimes - "sometimes".

 

Essaie sur autre chose que Jupiter. Tiens, essaie sur la Polaire. Tu verras qu'elle est double. Pas facile car l'une bien plus visible que l'autre. En fait, la Polaire est quadruple mais il n'y a que Hubble et son petit frère pour le voir. 

 

La Polaire n'est pas très brillante elle te permettra de savoir si ta map est bonne si tu arrives à la voir double. En fait, c'est pas le meilleur moyen mais tu ne sembles pas avoir de masque de batinov.

 

Si tu as le même phénomène sur la Polaire, c'est que ton problème n'arrive pas que quelques fois. 

 

Pour Jupiter, j'ai l'impression que dans quelques semaines tu pourras la regarder normalement car elle se sera éloignée un peu et sera à une distance plus "normale" de la Terre.

 

 

il y a 35 minutes, Rag83 a dit :

Je vais quand même nettoyer le prisme pour voir si ça atténue le problème

Oui et tiens-nous au courant

 

 

 

il y a 36 minutes, Rag83 a dit :

pour avoir un bon visuel sur du matériel à ce prix...

D'ailleurs, je ne comprends pas pourquoi acheter un prisme d'Amici plutôt qu'un renvoi-coudé d'excellente qualité comme la diélectrique de TeleVue.

 

Le prisme d'Amici donne une excellente qualité aussi. C'est vrai. Il redresse l'image pour qu'on voit à l'oculaire dans le même sans que juste avec les yeux. D'accord, c'est vrai. Mais quel intérêt en astro mise à part la Lune ? 

 

Je ne vois pas d'intérêt mais je sais que la map parfaite sera plus difficile à obtenir. Donc, pourquoi opter pour un prisme d'Amici en astro ?

 

 

 

[Rag83 4]

Quelques fois sur un objet (par exemple en fonction des conditions d'observation, de la météo, etc.) ? ou quelques fois sur un modèle de prisme (donc la loterie dans ce dernier cas) ?!

 

Je n'ai pas accès à la polaire sur mon site d'observation habituel, mais j'ai fait le test sur Saturne hier soir et le problème se produit aussi. De manière moins marquée bien sûr, mais il est visible... Je ne l'avais jamais remarqué avant mais maintenant je ne vois plus que ça

 

J'ai pris un prisme d'Amici parce que je préfère avoir l'image dans le bons sens. Car il m'arrive d'observer la nature de temps en temps et je ne veux pas multiplier mes accessoires.

[MCJC 6 708]

il y a 14 minutes, Rag83 a dit :

Quelques fois sur un objet (par exemple en fonction des conditions d'observation, de la météo, etc.) ? ou quelques

En fonction de la brillance de l'objet observé.

 

Je mets le rogné du Copier-Coller du lien. La réponse y est :

 

 

Donc :

" Ça peut arriver quelques fois, le "quelques fois " étant quand tu observes un objet très brillant et le places directement sur  l'alignement du point de jonction, de l'arête (roof edge). Si tu le déplaces légèrement du centre, il n'y a pas de problème."

 

 

il y a 24 minutes, Rag83 a dit :

mais j'ai fait le test sur Saturne hier soir et le problème se produit aussi. De manière moins marquée bien sûr, mais il est visible... 

Saturne est un objet brillant.

 

 

il y a 25 minutes, Rag83 a dit :

maintenant je ne vois plus que ça

 

Ça c'est normal. À chaque fois que j'ai un problème avec mon matos, je focusse tellement sur le problème que je ne vois rien d'autre. 

 

 

As-tu pensé acheter un masque de batinov pour perfectionner ta map ? Ça t'aiderait. Mais commence par nettoyer ton prisme au cas où tous tes soucis ne soient causés que par quelques grains de poussière, comme tu penses que ça pourrait être le cas.

 

[Rag83 4]

Je voulais nettoyer mon prisme avec le produit Baader Optical wonder et le lenspen de Celestron, mais on m'a conseillé d'utiliser plutôt du Purosol avec une lingette microfibre.

 

J'ai donc passé commande, réception en fin de semaine.

 

Le masque de Bahtinov j'y pense depuis quelque temps déjà, il faudrait que j'en prenne un aussi.

Modifié 16 novembre 2022 par Rag83

[MCJC 6 708]

Il y a 4 heures, Rag83 a dit :

J'ai donc passé commande, réception en fin de semaine

 

Au début, j'utilisais une poire nasale pour éliminer la poussière. Il est arrivé que ce ne soit pas suffisant. J'ai donc acheté ceci :

 

Et ceci :

 

Et j'ai l'impression d'être en voiture. La Lamborghini !

 

 

[Rag83 4]

Bonjour,

 

Je continue mes investigations pour déterminer l'origine de mon problème... qui n'en serait pas un si j'en crois ce qu'on vient de me dire, à savoir que les primes d'Amici sont utilisés pour l'observation terrestre mais pas pour l'astronomie...

 

Pourtant, en ce qui concerne mon modèle, il est bien mentionné sur le site de Baader "Suited for astronomical observation at high magnification" et "Hard-silver-coated and protected against aging. Astro quality, manufactured acc. to Zeiss standard".

 

Argument purement commercial me direz-vous ? Si oui, je trouve ça vraiment tendu, surtout de la part d'une marque quand même réputée sérieuse.

 

Si donc, une fois mes investigations terminées, je dois me séparer de mon prisme, j'imagine que je dois aussi éviter celui-ci :

https://www.baader-planetarium.com/en/accessories/optical-accessories/prism-and-mirror-star-diagonals/baader-2"-bbhs-r-prism-star-diagonal-prism-with-2"-clicklock-clamp.html?___SID=U

qui conduirait au même problème que le précédent ?

 

Celui-ci devrait donc m'en exempter ?

https://www.baader-planetarium.com/en/accessories/optical-accessories/prism-and-mirror-star-diagonals/baader-2"-bbhs-r-mirror-diagonal-with-2"-clicklock-clamp.html?___SID=U

Modifié 26 novembre 2022 par Rag83

[MCJC 6 708]

Je ne sais pas. Peut-être que @lyl le sait ?

 

Il voit une bande lumineuse de chaque côté de Jupiter. Moins pire quoi que présentent aussi sur Saturne. Quand il déplace son télescope de manière à observer les planètes sur le côté de l'oculaire, le problème disparaît.

 

Il a un prisme.

 

Je lui ai dit que ça arrive avec les prismes quand on observe un objet très lumineux dans l'alignement du point de jonction de l'arête. Je lui ai dit d'observer Jupiter sur les côtés de l'oculaire, de parfaire sa map ou de s'acheter un renvoi-coudé et de garder le prisme pour le terrestre.

 

Or, il tient à observer avec un prisme pour faire à la fois astro et terrestre avec le même équipement. Il veut pouvoir observer les planètes partout dans l'oculaire plutôt que seulement sur les côtés et ce avec un prisme.

 

Il demande parmi les choix qu'il vient tout juste de poster ce qu'il y a de mieux pour éviter ces bandes lumineuses.

 

J'ai pensé que tu es probablement le meilleur conseil en ce domaine compte tenu de tout ce que tu as déjà écrit au sujet des prismes.