Recherche la NEBULEUSE D'ORION

[Astramazonie 510]

Bonjour,

 

Depuis hier soir j'essaye de trouver la nébuleuse d'Orion, je suis bien dans la constellation en dessous des 3 étoiles centrales bien lumineuses, mais je ne la trouve pas ... Je ne vois que des petits points et pourtant je la "sentais" pas trop loin ... peut-être est-ce mon MIZAR 114/900 ( K9 ou K25 ) qui est trop faible ? 

 

J'ai cru voir sur le web que on pouvait faire beaucoup d'observations des objets de Messier dont la nébuleuse au 114 ... Vrai ou Faux ? Conseils ? 

 

PS : Je suis un NEO ASTRO sur la Guyane 

Modifié 22 avril 2023 par royaltiz

[Franck_77 1 535]

Le 20/04/2023 à 03:49, royaltiz a dit :

?

 

Le 24/03/2023 à 19:15, yapo a dit :

La principale difficulté est d'ordre psychologique: c'est le décalage qu'il y a entre ce que tu t'attends à voir et ce qu'il y a réellement à voir

Yapo a tout dit ! 

La simulation de @LonelyStar est valable en champs, mais ne n'attends pas à avoir ça à l'oculaire, c'est une belle photo prise après quelques heures de pose...

Le 24/03/2023 à 19:15, yapo a dit :

La nébuleuse d'Orion, M42, quand on la cherche pour la première fois, c'est un petit nuage gris et faible qui entoure quelques étoiles brillantes. C'est ensuite avec l'expérience que la vision se magnifie

Tellement vrai ! Avec un filtre UHC, elle se détache vraiment bien, mais toujours un peu grise, en aucun cas tu auras la simulation Stellarium 

Franck

[Astramazonie 510]

Il y a 2 heures, Franck_77 a dit :

 

Tellement vrai ! Avec un filtre UHC, elle se détache vraiment bien, mais toujours un peu grise, en aucun cas tu auras la simulation Stellarium 

 

Réellement, que vois-tu TOI à l'oculaire sur la nébuleuse d'Orion ? ( couleurs, scintillement ... ) 

 

PS : je ne l'a pas (encore) vu de mes yeux.

[Lonelystar78 2 976]

Il y a 9 heures, Franck_77 a dit :

La simulation de @LonelyStar est valable en champs

Merci Franck, tu as tout a fait raison, je ne l'avais pas précisé à @royaltiz.

C'est d'ailleurs vrai pour tous les visuels des objets présentés dans Stellarium 

 

Bon  ciel

Patrick

[Argi34 53]

 

Royaltiz à écrit ;

 

PS : je ne l'a pas (encore) vu de mes yeux

 

________________________________________

Ben tu m invite, et je te la montre à l’oculaire cette M 42

[Bruno- 3 985]

Il y a 7 heures, royaltiz a dit :

Réellement, que vois-tu TOI à l'oculaire sur la nébuleuse d'Orion ?

 

Je réponds, moi...

 

J'ai toujours pris des notes. Au début, c'était plus des « oh ! » ou des « bof » que de réelles descriptions. J'en recopie ici trois :

 

− Ma première vision de la nébuleuse d'Orion à la lunette de 60 mm (après plusieurs échec − au début je regardais par la fenêtre, à cause du froid, je me souviens que le Trapèze ne montrait que trois étoiles...), et du coup la seule avec cet instrument :

« Le ciel est très beau. On voit plein d'étoiles dans les Gémeaux. Même : on voit vaguement la Voie Lactée. Les régions de Per-Aur-Cas sont étonnantes. Surtout : je vois enfin M42. On ne voit qu'une vague tache blanche diffuse en longueur (dans le sens est-ouest) autour de θ Ori. »

Commentaire : j'observais dans le jardin familial en périphérie d'une petite ville de 8000 habitants, il était exceptionnel de voir la Voie Lactée en hiver (même en été elle restait fade). Ce soir là est donc meilleur que d'habitude. L'instrument était une lunette 60/700 achetée aux Trois Suisses munie d'oculaires bas de gamme : H35, H20 et H6 (j'ai constaté quelques années plus tard, en y mettant un bon oculaire, qu'elle avait une bonne optique). Il n'y avait pas de chercheur mais une sorte de flip mirror qui détournait une partie de la lumière vers une sorte de renvoi coudé à 45° qui faisait office de chercheur. J'ai toujours laissé ce flip mirror pendant les observations, à mon avis il me faisait perdre de la lumière.

 

− Ma première vision de la nébuleuse d'Orion au télescope 115/900 (deux ans plus tard, cette fois j'ai acquis de l'expérience : je commence à savoir pointer et à savoir observer) :

« Vu M42. Magnifique ! C'est la première fois que je l'observe au 115 mm. La nébuleuse est verte, et même bien verte. La Trapèze est très serré mais séparé au x45. C'était donc ça le Trapèze ! C'est, semble-t-il, le meilleur grossissement, avec le x52. Je les essaie tous, et même le x300 donne une image intéressante. Le Trapèze est alors bien séparé, mais peut-être trop flou. M42 est verte aussi au x300. Oh ! »

Commentaire : dans mes souvenirs, ce qui était magnifique, c'était l'impression que le Trapèze illuminait la nébuleuse de l'intérieur. Elle ne ressemblait absolument pas aux photos de l'époque (on est au siècle dernier, au temps de l'argentique et du noir et blanc) qui surexposaient le centre, et retiraient donc tout ce qui en faisait son intérêt. Je préférais la vision à l'oculaire, surtout qu'il y avait en plus cette teinte verte étrange que, là aussi, aucune photo ne montrait. Concernant les grossissements, j'avais toujours le H35 de la lunette, ainsi qu'un H20 et un H6 livré avec le télescope (comme j'avais gardé la lunette, je les avais en double). D'où six grossissements avec la Barlow : ×26 et ×52, ×45 et ×90, ×150 et ×300. En pratique je n'utilisais quasiment jamais la Barlow, sauf parfois sur la Lune (×90). Le ×300 était bien trop fort pour être utilisable.

 

Désormais, chaque soirée d'hiver, je pointe M42 et le Double Amas de Persée. Ce sont les deux vedettees du ciel profond, et deux de mes trois plus grands émotions d'observateur après ma première observation de la surface lunaire à la lunette de 60 mm.

 

− Ma deuxième observation au 115/900, et mon premier dessin de la nébuleuse :

« Dessiné M42. Je ne m'en lasse pas ! »

(C'est succint...)

 

À noter que je n'ai pas vu M43, en fait je n'ai vu que la portion brillante (comme c'était le cas à la lunette). Il faudra une soirée à la transparence meilleure que d'habitude pour que je voies les extensions sud et M43.

Modifié 22 avril 2023 par Bruno-

[Astramazonie 510]

Il y a 1 heure, Argi34 a dit :

 

Royaltiz à écrit ;

 

PS : je ne l'a pas (encore) vu de mes yeux

 

________________________________________

Ben tu m invite, et je te la montre à l’oculaire cette M 42

 

Quand tu veux si tu passes sur la Guyane ... fais moi signe  (^_^) 

[Astramazonie 510]

Il y a 1 heure, Bruno- a dit :

− Ma première vision de la nébuleuse d'Orion au télescope 115/900 (deux ans plus tard, cette fois j'ai acquis de l'expérience : je commence à savoir pointer et à savoir observer) :

« Vu M42. Magnifique ! C'est la première fois que je l'observe au 115 mm. La nébuleuse est verte, et même bien verte. La Trapèze est très serré mais séparé au x45. C'était donc ça le Trapèze ! C'est, semble-t-il, le meilleur grossissement, avec le x52. Je les essaie tous, et même le x300 donne une image intéressante. Le Trapèze est alors bien séparé, mais peut-être trop flou. M42 est verte aussi au x300. Oh ! »

Commentaire : dans mes souvenirs, ce qui était magnifique, c'était l'impression que le Trapèze illuminait la nébuleuse de l'intérieur. Elle ne ressemblait absolument pas aux photos de l'époque (on est au siècle dernier, au temps de l'argentique et du noir et blanc) qui surexposaient le centre, et retiraient donc tout ce qui en faisait son intérêt. Je préférais la vision à l'oculaire, surtout qu'il y avait en plus cette teinte verte étrange que, là aussi, aucune photo ne montrait. Concernant les grossissements, j'avais toujours le H35 de la lunette, ainsi qu'un H20 et un H6 livré avec le télescope (comme j'avais gardé la lunette, je les avais en double). D'où six grossissements avec la Barlow : ×26 et ×52, ×45 et ×90, ×150 et ×300. En pratique je n'utilisais quasiment jamais la Barlow, sauf parfois sur la Lune (×90). Le ×300 était bien trop fort pour être utilisable.

 

Désormais, chaque soirée d'hiver, je pointe M42 et le Double Amas de Persée. Ce sont les deux vedettees du ciel profond, et deux de mes trois plus grands émotions d'observateur après ma première observation de la surface lunaire à la lunette de 60 mm.

 

− Ma deuxième observation au 115/900, et mon premier dessin de la nébuleuse :

« Dessiné M42. Je ne m'en lasse pas ! »

(C'est succint...)

 

À noter que je n'ai pas vu M43, en fait je n'ai vu que la portion brillante (comme c'était le cas à la lunette). Il faudra une soirée à la transparence meilleure que d'habitude pour que je voies les extensions sud et M43.

 

Quel beau récit et belle description ... je me fais encore plus une idée de ce que je devrais voir ... 

 

Sinon moi je suis au 114/900 avec pour objectifs : K9 et K25 ( d'origine ) et un PLOSS OMNI 40mm ainsi que 2 Barlow : X2 et X5 ... tu penses que j'ai le matériel pour ? en sachant que chez moi Orion est au Zenith ...

 

PS : Je n'arrive même pas à voir les 3 étoiles de la ceintures au télescope, comme j'avais expliquer à @Lonelystar78 au téléphone, à l'oeil nu pas de problème tu vois 3 étoiles qui sont alignées et au télescope d'un coup je vise la même zone je me retrouve avec une trentaines d'étoiles qui brillent toutes de la même intensité, du coup je n'arrive plus à distinguer ...

D'ailleurs il m'a donner de bons petits conseils mais pas pu encore appliquer pour cause de pluie tous les jours / nuits depuis 1 semaine ... J'espère avoir un répit ce soir ... 

[Franck_77 1 535]

Il y a 22 heures, royaltiz a dit :

 

Réellement, que vois-tu TOI à l'oculaire sur la nébuleuse d'Orion ? ( couleurs, scintillement ... ) 

A l'oculaire avec un filtre (et même sans filtre, mais c'est mieux avec un filtre) je la vois MOI , et elle est vraimant superbe 

Sans couleur par contre... Comme j'ai dit pour l'avoir avec les couleurs, faut astrophotographier...

Modifié 23 avril 2023 par Franck_77

[Astramazonie 510]

Il y a 2 heures, Franck_77 a dit :

A l'oculaire avec un filtre (et même sans filtre, mais c'est mieux avec un filtre) je la vois MOI , et elle est vraimant superbe 

Sans couleur par contre... Comme j'ai dit pour l'avoir avec les couleurs, faut astrophotographier...

 

Donc à l'oculaire, sans filtre ... je ne verrai aucunes couleurs ? juste une "fumée" grise ?

 

Donc c'est peut-être normal que je ne l'ai pas vu, car je ne m'attendais pas à voir ça ...

[Bruno- 3 985]

Nous ne sommes pas égaux devant la vision des couleurs : certains voient le vert de M42 assez facilement (j'ai cette chance, mais seulement pour le vert), pour d'autres il faut un grand diamètre.

[Sébastien Lebouc 1 191]

Je me souviens au 115/900 d'une teinte tirant quand même sur le vert, sans filtre.

 

Puisque le télescope est relativement léger, ça vaut le coup d'aller te mettre dans un coin vraiment noir, loin de toute lumière.

En effet, tu ne sais pas à quoi t'attendre, mais si en plus tu as les pupilles refermées à cause des lampadaires lointains dans la zone de montabo, les phares de voiture, tu n'auras jamais le potentiel du télescope.

[Sébastien Lebouc 1 191]

https://www.webastro.net/forums/topic/238668-galaxie-m42-la-grande-nébuleuse-dorion-omegon-minitrack-lx-quatro-eos-1000d-canon-70-300/

 

Attend toi plutôt à un truc comme ça...

l'image brute, hein, pas celle qui est traitée!!!!

Tu devrais voir avec un peu de chance du blanc verdâtre au niveau des 3 grosses étoiles alignées de la nébuleuse, et autour du trapèze.

[Lonelystar78 2 976]

Il y a 22 heures, royaltiz a dit :

Je n'arrive même pas à voir les 3 étoiles de la ceintures au télescope

C'est normal. Ton instrument grossit trop même  avec l'oculaire donnant le plus petit grossissement (Ploss 40 mm)

Ci-dessous une vue de M42 avec les trois étoiles du baudrier d'Orion

Attention le ciel est supposé ici sans lumière parasite et avec une transparence totale. Le champ que tu peux voir dans ton oculaire de 40 mm est approximativement le contenu du carré bleu.

Ci-dessous le champ centré sur Alnitak

 

Là encore ce sont des photos, tu auras du mal avoir les nébuleuses de la flamme et de la tête de cheval d'autant plus que l'étoile Alnitak est très brillante dans le champ.

 

Tu peux aussi essayer M12 amas d'étoiles ou la galaxie M51 

 

Bon ciel

Patrick

[Franck_77 1 535]

Il y a 14 heures, Sébastien Lebouc a dit :

Attend toi plutôt à un truc comme ça...

ben oui 

 

Il y a 17 heures, Bruno- a dit :

 certains voient le vert de M42 assez facilement

 

Il y a 15 heures, Sébastien Lebouc a dit :

Je me souviens au 115/900 d'une teinte tirant quand même sur le vert

Ah? Perso, je ne vois aucune couleur à l'oculaire... même à l'Ethos 

[Astramazonie 510]

Bon ... merci pour tous vos conseils, on ne peut pas être plus précis ... Le ciel semble se dégager cette semaine, je vais mettre en " pratique " tout ça ... et je vous en donnerai des nouvelles ( si il y en a ) ...

 

Bon ciel à vous tous 

[Franck_77 1 535]

Le 23/04/2023 à 10:09, Sébastien Lebouc a dit :

Attend toi plutôt à un truc comme ça...

C'est exactement comme ça que je la vois, en un peu moins bleue même  (mais pas verte en tout cas...)

 

Le 22/04/2023 à 12:52, royaltiz a dit :

sachant que chez moi Orion est au Zenith ...

Sacré veinard  ! En métropole elle est un peu basse à mon goût  !

[Franck_77 1 535]

Le 22/04/2023 à 11:03, Bruno- a dit :

dans mes souvenirs, ce qui était magnifique, c'était l'impression que le Trapèze illuminait la nébuleuse de l'intérieur

 

Le 22/04/2023 à 11:03, Bruno- a dit :

Elle ne ressemblait absolument pas aux photos de l'époque (on est au siècle dernier, au temps de l'argentique et du noir et blanc) qui surexposaient le centre, et retiraient donc tout ce qui en faisait son intérêt

 

Le 22/04/2023 à 11:03, Bruno- a dit :

Désormais, chaque soirée d'hiver, je pointe M42 et le Double Amas de Persée. Ce sont les deux vedettees du ciel profond, et deux de mes trois plus grands émotions d'observateur après ma première observation de la surface lunaire à la lunette de 60 mm.

Même au siècle suivant, si on ne traite pas correctement, le trapèze illumine toujours autant  et surexpose toujours le centre...Pour les trois "fantastiques" : Lune, M42 et double amas, ouah, tout à fait d'accord, j'en rajouterais un 4ème  que j'adore : l'amas de la chouette !

[michelectron 69]

Bonjour,

Royaltiz, il me semble qu'il y a un truc que tu a zapé dans l'utilisation de Stellarium : La vue à l'oculaire. Ça se passe en haut à droite de l'écran. Il faut que tu aie au préalable défini ton scope et tes oculaires. Regarde tout à droite la clé à fourche.

[PEV77 111]

Le 24/04/2023 à 03:50, royaltiz a dit :

Le ciel semble se dégager cette semaine, je vais mettre en " pratique " tout ça ... et je vous en donnerai des nouvelles ( si il y en a ) ...

dépêches-toi un peu car Orion plonge au sud-ouest tés tôt en soirée, si tu as un très bon ciel tu peux même voir la tache de M42 aux jumelles : elle est en bas de l'épée d'Orion.Si tu as un ciel pas terrible cherches plutôt quelque chose au zénith.

[Astramazonie 510]

Il y a 8 heures, michelectron a dit :

Bonjour,

Royaltiz, il me semble qu'il y a un truc que tu a zapé dans l'utilisation de Stellarium : La vue à l'oculaire. Ça se passe en haut à droite de l'écran. Il faut que tu aie au préalable défini ton scope et tes oculaires. Regarde tout à droite la clé à fourche.

 

Si si entre-temps @Lonelystar78 m'a expliqué au téléphone cette option ... ainsi que la vue en " lumière rouge " ...  

 

 

Il y a 2 heures, PEV77 a dit :

dépêches-toi un peu car Orion plonge au sud-ouest tés tôt en soirée, si tu as un très bon ciel tu peux même voir la tache de M42 aux jumelles : elle est en bas de l'épée d'Orion.Si tu as un ciel pas terrible cherches plutôt quelque chose au zénith.

 

Hmmm oui Orion commence à pencher ... Ce soir le ciel promet ( normalement ) d'être pas mal je vais tester à nouveau, mais avec mon 114/900 et 3 oculaires ( 9, 25 et 40 ) et 2 Barlow ( X2 et X5 ) ... Je pourrais voir quelque chose ? 

[Sébastien Lebouc 1 191]

faut pas trop grossir...

50x c'est très bien.

 

Bon, la lune est là maintenant....

[Astramazonie 510]

Il y a 2 heures, Sébastien Lebouc a dit :

faut pas trop grossir...

50x c'est très bien.

 

Bon, la lune est là maintenant....

 

Le ciel m'aura l'air pas trop mal ce soir ( 17h30 chez moi ) ... Je vais retenter une petite observation si le temps me le permet. 

[Bruno- 3 985]

Il y a 20 heures, royaltiz a dit :

Ce soir le ciel promet ( normalement ) d'être pas mal je vais tester à nouveau, mais avec mon 114/900 et 3 oculaires ( 9, 25 et 40 ) et 2 Barlow ( X2 et X5 ) ... Je pourrais voir quelque chose ? 

Non, tu ne verras rien, va te coucher ou regarde l'émission à la télé.

 

Heu, qu'est-ce que je raconte ? Je recommence.

 

Ne te pose pas de questions, ESSAIE ! (Et relis nos réponses : on a vu quelque chose !)

 

Comme pour tous les objets la première fois que tu les vois, commence par le plus faible grossissement et essaie ensuite des grossissements de plus en plus fort.

Modifié 29 avril 2023 par Bruno-