promo sur les caméras ZWO et Player One

[bon ciel 1 237]

il y a quelques semaines j’avais tenu ces propos :

"'avec l'arrivée du nouveau concurrent Player One qui innove sans faire d'annonces tonitruantes (et qui casse les prix) on peut voir les marges que se fait ZWO (et d'autres fabricants ). j'ai pris deux sites ultra connus avec pas mal d'exemples"

 

en planétaire ou il est réputé :

 

Apollo M MAX : 719€/ASI 432mm : 799€ soit +80€ pour ZWO............................ nouveau prix constaté pour ZWO: 699€ soit 100€ de moins; nouveau prix constaté pour player one: 659€ soit 60€ de moins

Apollo M : 599€/ASI 174mm : 643€ soit +44€ pour ZWO..................................... nouveau prix constaté pour ZWO:603€ soit 43€ de moins

Mars M : 299€/ASI 462mm : 399€ soit +100€ pour ZWO..................................... nouveau prix constaté pour ZWO : 367€ soit 22€ de moins; ; nouveau prix constaté pour player one: 289€ soit 10€ de moins

Mars C : 279€/ASI 462mc : 344€ soit +65€ pour ZWO......................................... nouveau prix constaté pour player one : 349€ soit 30€ de moins

Mars C II: 329€/ASI 462mc : 328€ soit +1€ pour Player One............................... nouveau prix constaté pour player one: 299€ soit 30€ de moins

Neptune C : 299€ /Asi 178mc : 364€ soit +65€ pour ZWO ..................................nouveau prix constaté pour ZWO: 334€ soit 30€ de moins, nouveau prix constaté pour player one: 279€ soit 20€ de moins

Aries C PRO : 999€ / Asi 533mc pro : 1032 € soit +34€ pour ZWO

Saturne C SQR : 718€/Asi 533mc : 810€ soit +92€ pour ZWO.............................nouveau prix constaté pour ZWO : 699€ soit 111€ de moins ; nouveau prix constaté pour player one: 659€ soit 49€ de moins

Saturne M SQR : 959€/Asi 533mm :1050€ soit +91€ pour ZWO......................... nouveau prix constaté pour ZWO: 949€ soit 101€ de moins ; nouveau prix constaté pour player one: 899 € soit 60€ de moins

Uranus C : 489€ /Asi 585mc : 495€ soit +6€ pour ZWO........................................nouveau prix constaté pour ZWO: 449€ soit 46€ de moins; nouveau prix constaté pour player one: 419€ soit 70€ de moins

 

les promos concernent principalement les caméra planétaires (chez trois quatres revendeurs très connus) .

la liste est très longue mais cela montre bien que la guerre que se livre ces deux constructeurs est féroce

comme quoi la concurrence a du bon pour notre porte monnaie.

 

PS: je n'ai pas d'actions ni chez l'un ni chez l'autre constructeur

 

 

Modifié 25 août 2023 par aubriot

[jp-brahic 4 100]

perso , je n'achète plus que des Player One pour les caméras 

[Jean-Marc_M 941]

Il y a 1 heure, jp-brahic a dit :

perso , je n'achète plus que des Player One pour les caméras 

Pareil, y compris pour le CP. Quand tu as eu une Player One et une ZWO entre les mains, tu comprends pourquoi..

[Laurent51 2 787]

Moi, sur les player One, il me manque un truc... une deuxième port USB pour les périphériques: Un pour la roue, et un pour le focuseur...

 

Laurent Bernasconi

Modifié 25 août 2023 par Laurent51

[jldauvergne 15 122]

il y a 40 minutes, Laurent51 a dit :

Moi, sur les player One, il me manque un truc... une deuxième port USB pour les périphériques: Un pour la roue, et un pour le focuseur...

 

Laurent Bernasconi

C'est sûr qu'il ne faut pas bouder ZWO tout de suite, il y a derrière les caméras un écosystème qu'il n'y a pas ailleurs. 

Le fait que l'on ne puisse pas utiliser les concurrentes sur un ASI Air ça reste un problème car le produit est bon et abordable. 
Et si il est vrai que la finition PO est plus flatteuse que celle de ZWO, on joue sur des détails et ces détails n'ont pas trop d'incidence sur la qualité d'image. 
Le gros argument en faveur de PO était surtout le prix, et sur ce plan on dirait que ça bouge. 
Sur les marge de ZWO je ne connais pas tout, mais je sais que sur un Seestar ce n'est pas élevé, comme on peut s'en douter vu le tarif. 

[Jean-Marc_M 941]

Il y a 10 heures, Laurent51 a dit :

Moi, sur les player One, il me manque un truc... une deuxième port USB pour les périphériques: Un pour la roue, et un pour le focuseur...

Je pense même qu'il en manque un troisième et même sur les ZWO, celui de la caméra de guidage.. Un simple hub USB3 même pas alimenté fonctionne très bien, y compris pour concentrer le flux de la caméra (Poseidon-C, IMX571).

 

Il y a 9 heures, jldauvergne a dit :

Et si il est vrai que la finition PO est plus flatteuse que celle de ZWO, on joue sur des détails et ces détails n'ont pas trop d'incidence sur la qualité d'image. 

Des détails hors qualité d'image, c'est ce qu'on pourrait croire tant qu'on n'a pas eu une ZWO ASI294MC (par exemple). Les flats sont compliqués à faire avec cette caméra et certains filtres NB semblent même incompatibles avec (Optolong par exemple dans de nombreux cas). ZWO est même capable de t'expliquer que les "strange patterns" c'est normal (clic). Si ça se trouve c'est même un avantage..

Le capteur de l'ASI294MC est le même que celui de la P1 Artemis-C (IMX294) et cette difficulté n'y est pas. C'est ce qui est rapporté par un utilisateur qui a eu les deux. Je n'ai pas testé car j'ai finalement remplacé mon ASI294MC par la Poseidon-C après avoir hésité un moment et obtenu le feu vert de mon portefeuille.

Qu'est-ce qui fait la différence ? Probablement pas la carrosserie ni la bague de tilt intégrée de la P1, reste l'électronique.. et le driver ? Pour moi il n'y a pas que des détails entre ZWO et Player One.

Je pourrai aussi parler des filtres ZWO et ceux de Player One une autre fois

Modifié 26 août 2023 par Jean-Marc_M

[Laurent51 2 787]

Oui, pour le hub USB... c'est juste que si on peut s'en passer...

 

Pour ma part, je n'utilise plus que des camera à base d'IMX455... et capteurs plus petit avec les mêmes pixels. Il manque d'ailleurs une camera avec l'IMX455 chez Player One, mais je pense que ca devrait arriver assez rapidement.

Pour le reste, pour moi, Player One, ZWO, QHY, et autres... c'est du pareil au même (surtout depuis l'arrivée des CMOS) a condition que le driver soit stable dans le temps... ce qui n'est jamais simple. Je n'ai pas encore connu un constructeur qui n'a pas eu de problème de qualité sur le driver... peut-être SBig à l'époque et encore...

J'ai beaucoup souffert de la qualité des drivers, et ca commence a me fatiguer... je ne sais pas ce que vaut les drivers Player One...

 

Il est possible que j'achète une Player One comme prochaine camera, je verrai le prix et la disponibilité avec les autres marques et suivant les retours que je lirai sur la qualité des drivers.

 

Bonne astro!!

Laurent Bernasconi

 

[danielo 5 836]

Personnellement  pour ma prochaine camera je serais tenté par Moravian   (en particulier parce que fabriqué en Europe). Étonnamment les prix ne sont pas beaucoup plus élevés que ZWO. Leur camera C1x à IMX455 mono (capteur "consumer grade") est à 5144€ (contre 4700€ pour la 6200mm).

 

Malheureusement, le modèle qui m'intéresse le plus,  IMX571 mono "consumer grade" est indiqué comme non dispo depuis le lancement de la gamme C1x, alors que mono "industrial grade" et le couleur "consumer grade" le sont.  Je leur ai demandé des précisions, leur réponse a été très laconique....

Modifié 26 août 2023 par danielo

[AstroNOTE-Guillaume 828]

Il y a une chose que je reproche beaucoup à ZWO c'est l'ouverture de leur pré-commandes de leurs nouveaux produit qui se fait bien trip tôt par rapport aux réel sortie ...

Ca pose d'énorme problème derrière avec des temps d'attentes très très longs car ils sont incapable de fournir à leurs clients l'entièreté des pré commandes...

 

Concernant l'écosystème asiair ... zwo ne sera plus seul ... 😅 mais j'ai rien dit c'est en développement chez un autre concurrent.

 

P1 à su proposer dans ce monopole ZWO des produits qualitatif qui fait maintenant un peu bouger les tarifs pour nous utilisateurs c'est bien.

[bon ciel 1 237]

Il y a 4 heures, AstroNOTE-Guillaume a dit :

leurs nouveaux produit qui se fait bien trip tôt par rapport aux réel sortie ...

comment vendre ce que l'on a pas et bloquer les achats chez les autres pendant 6 mois

 

c'est bien pour ça que je ne commande que si il y a du stock ou que si la disponibilité est moins de 2 semaines .

Modifié 28 août 2023 par aubriot

[Jean-Marc_M 941]

Il y a 2 heures, AstroNOTE-Guillaume a dit :

Concernant l'écosystème asiair ... zwo ne sera plus seul ... 😅

Ce serait bien amusant que ça soit un système ouvert...

[AstroNOTE-Guillaume 828]

Il y a 2 heures, Jean-Marc_M a dit :

Ce serait bien amusant que ça soit un système ouvert..

 

Je serai très étonné!

Ca demande un gros boulot pour tout rendre compatible et on le voit bien côté monture à quel point ZWO doit suivre l'évolution des setup ! alors en faire de même pour les caméras .... ça demande un boulot monstre et un gros suivi je comprends qu'ils ne garde compatible que leurs caméra (bon commercialement c'est bien jouer aussi et c'est surement la raison principale d'ailleurs).

 

Donc je ne m'attends pas à ce que le concurrent d'en face en fasse de même ^^.

 

Si non faut aller vers PrimaluceLAB avec leurs systeme EAGLE ... La aucun souci de compatibilité avec le system Windows

[bon ciel 1 237]

Je pense que c'est pegasus. Il a tout ce qu il faut pour faire concurrence à zwo.

[EboO 56]

Ou peut-être player one, en tout cas le Ceo m'a répondu que c'était prévu étape par étape. 
Néanmoins Pegasus est plus en avance pour sortir une solution. 

[bon ciel 1 237]

Player one vend maintenant une caméra solaire refroidie: la Player One APOLLO-M MAX Pro Monochrome basé sur imx432.

Il était temps.

explore scientifique  l avait deja sorti mais en couleur. Ce qui fait qu elle n était pas dédiée à cette activité.

[danielo 5 836]

Il y a 14 heures, AstroNOTE-Guillaume a dit :

on le voit bien côté monture à quel point ZWO doit suivre l'évolution des setup ! alors en faire de même pour les caméras .... ça demande un boulot monstre

 

Pour être exact, ce sont les développeurs du projet Ekos/Indi qui font tout le boulot (et bénévolement ).

 

[bon ciel 1 237]

Le 28/08/2023 à 14:26, AstroNOTE-Guillaume a dit :

P1 à su proposer dans ce monopole ZWO des produits qualitatif

 je constate quand même que les logiciels ont bien du mal à suivre et que cela peut provoquer de la frustration chez certains et ça quelque soit le constructeur .

le logiciel Prism ne reconnait pas nativement les camera P1 mais il les reconnait par l'ascom.

 

[Jean-Marc_M 941]

il y a 42 minutes, aubriot a dit :

je constate quand même que les logiciels ont bien du mal à suivre

Avec NINA pour la Player One Poseidon-C (l'asi2600 est son équivalente) et avec le driver intégré (pas en Ascom), il manquait 4 pixels sur le grand côté du capteur et ca uniquement pour les lights, pas pour les flats et darks... Forcément ca pose problème à la calibration, il fallait croper les lights. Les développeurs de NINA ont intégré le correctif P1 très rapidement dans la version beta.

Par ailleurs, P1 m'avait indiqué en réponse de mail (quelques heures) comment cropper les lights, 2 pixels de chaque côté.

[AstroNOTE-Guillaume 828]

Il y a 23 heures, danielo a dit :

Pour être exact, ce sont les développeurs du projet Ekos/Indi qui font tout le boulot (et bénévolement ).

Oui c'est sur que c'est bien joué par ZWO mais il me semble qu'ils on eu des plaintes sur l'utilisation de matériel ou logiciel open source .. commercialisé dans l'asiair ... je n'ai pas suivi l'affaire plus que ça

 

Il y a 1 heure, aubriot a dit :

le logiciel Prism ne reconnait pas nativement les camera P1 mais il les reconnait par l'ascom.

Si les caméra sont reconnue en ASCOM il n'y a pas vraiment de problème.
J'utilise prism depuis des année et même les caméra reconnue en natif je les met en ASCOM ^^

 

il y a 43 minutes, Jean-Marc_M a dit :

Par ailleurs, P1 m'avait indiqué en réponse de mail (quelques heures) comment cropper les lights, 2 pixels de chaque côté.

 

Bonne réactivité ! je me souviens de cette historie que je trouvais assez étrange d'ailleurs !

 

 

[gehelem 186]

Il y a 3 heures, AstroNOTE-Guillaume a dit :

Oui c'est sur que c'est bien joué par ZWO mais il me semble qu'ils on eu des plaintes sur l'utilisation de matériel ou logiciel open source .. commercialisé dans l'asiair ... je n'ai pas suivi l'affaire plus que ça

 

 

 

Hello

Pas de plainte formelle à ma connaissance, mais énormément de preuves.

Entre autres : des bouts de Siril retrouvés dans les binaires...

G.

[Bretoc 440]

Le 29/08/2023 à 07:25, EboO a dit :

Néanmoins Pegasus est plus en avance pour sortir une solution.

C'est clair et assez assumé de leur part: avec leur dernière powerbox ultimate, il ne manque qu'un processeur pour faire tourner NINA. Ils ne sont pas très loin, et l'incident récent sur AsiAir non compatible NYX a du accélérer les choses

Mais, bon, à 670€ la PB V3, on risque de monter pas loin de 900€, sachant qu'avec une PPB Micro + MELE on est à 500-600 (avec plus de câbles et moins de ports USB).

[Bretoc 440]

Il y a 4 heures, AstroNOTE-Guillaume a dit :

Si les caméra sont reconnue en ASCOM il n'y a pas vraiment de problème.

En effet. Par ailleurs, la dernière version de NINA permet de piloter également la résistance de chauffage du hublot des P1.

[Bretoc 440]

Un point étrange: P1 avait annoncé une cam FF (ZEUS il me semble), mais elle n'est même plus mentionnée sur leur site.

[bon ciel 1 237]

il y a une heure, Bretoc a dit :

P1 avait annoncé une cam FF (ZEUS il me semble), mais elle n'est même plus mentionnée sur leur site.

c’était prévu cette été  mais là aucune info depuis. marché restreint ? retard ?

par contre j'ai pas souvenir que la 432 refroidie était annoncée .ça aurait été super si elle pouvait être en bin 1/bin2 car j'ai cru comprendre que c'etait un capteur quad pixel ?

ils ont aussi sorti la 585 couleur refroidie

Modifié 30 août 2023 par aubriot

[Bretoc 440]

Trop petits capteurs pour mes set-ups. De toutes façons, je ne suis pas près de changer ma Poseidon-C