Amarrage monture EM 400

[Adamckiewicz 5 681]

Vu le topic et le scope, ce serait criminel de ne pas citer ça :

 

 

Bon sinon désolé pour ma contribution intellectuelle à cet exercice de physique, je crois que je dévaliserais pas mon bac ce soir  

[guy03 5 003]

Il y a 22 heures, Simon Fabre a dit :

La housse Telegizmos

Bonjour

Je reluque la housse sur ton image. Es ce celle ci? Elle fait quelle dimension? Merci

https://www.astroshop.de/fr/housses/telegizmos-t314-365-housse-de-protection-pour-telescopes-sc-305-mm-356-mm/p,12183

[guy03 5 003]

Il y a 22 heures, Simon Fabre a dit :

La housse Telegizmos

Bonjour

Je reluque la housse sur ton image. Es ce celle ci? Elle fait quelle dimension? Merci

https://www.astroshop.de/fr/housses/telegizmos-t314-365-housse-de-protection-pour-telescopes-sc-305-mm-356-mm/p,12183

[guy03 5 003]

Il y a 22 heures, Simon Fabre a dit :

La housse Telegizmos

Bonjour

Je reluque la housse sur ton image. Es ce celle ci? Elle fait quelle dimension? Merci

https://www.astroshop.de/fr/housses/telegizmos-t314-365-housse-de-protection-pour-telescopes-sc-305-mm-356-mm/p,12183

[Pascal C03 4 081]

il y a 32 minutes, Simon Fabre a dit :

Tu parles d'une poussée de 500N, mais la résultante à prendre en compte dépend bien de la surface de prise au vent?

 

Oui, j'avais donné tous mes paramètres de calcul dans ton fil précédent. Je ne les ai pas republiés. J'étais parti de la photo de ton install, d'une vitesse de vent. Faut que tu recherches tout ça mais 50 kgF, ce n'est pas un ouragan pour 1m² de prise au vent. Ce que ma simul m'a montré avant tout, c'est que pour un trépied laissé tout bêtement au sol une faible poussée décollait assez vite un pied.

J'ai vu un Newton de 200 basculer une G11 à Valdrôme, mais après mon calcul de cet aprem, cje ne suis plus du tout surpris.

 

Ce que je te conseille : Pour une résistance tempête, abandon des vis dans la terre au profit d'un petit massif béton de 200mm d'arête enterré à - 20-30 cm avec des tiges filetées M12 en travers prises dans la terre et quand tu serres la sangle, ça doit nettement se voir dans les flexions diverses et variées... (imagines que ton trépied porte un télescope de 250 kg

[rolf 2 681]

Et ben, il vous faut des calculs pour donner un peu de charge à ce trépied. Je mettrais un sac de ciment et basta ... .

[Pascal C03 4 081]

il y a 48 minutes, rolf a dit :

Je mettrais un sac de ciment et basta

Un sac de ciment de 250 kg...

[Simon Fabre 4 178]

Il y a 1 heure, Adamckiewicz a dit :

Vu le topic et le scope, ce serait criminel de ne pas citer ça :

Certes Adamckiewicz, un C14  par terre. Effrayant. Encore heureux qu'aucun des gusses ne l'ait pris sur le pied!!

Mais le problème ici est que leur queue d'aronde mâle n'était pas compatible avec la femelle si j'ai bien saisi??

 

 

il y a une heure, guy03 a dit :

Bonjour

Je reluque la housse sur ton image. Es ce celle ci? Elle fait quelle dimension? Merci

Bonsoir Guy. Oui c'est celle-là. Pour les dimensions la hauteur est donnée sur la page du revendeur de ton lien.

Elle n'a pas une forme rectangulaire donc pas simple à mesurer.

Ce que je peux dire, c'est qu'on peut enfourner par l'ouverture le C14 avec juste un PO derrière, mais pas un train optique d'imagerie complet collé derrière.

En cela je regrette qu'elle ne soit pas un peu plus large, ça oblige à démonter ce qu'il y'a dans le PO à chaque fois que tu la mets.

 

 

il y a une heure, Pascal C03 a dit :

Ce que je te conseille : Pour une résistance tempête, abandon des vis dans la terre au profit d'un petit massif béton de 200mm d'arête enterré à - 20-30 cm avec des tiges filetées M12 en travers prises dans la terre et quand tu serres la sangle, ça doit nettement se voir dans les flexions diverses et variées... (imagines que ton trépied porte un télescope de 250 kg

Certes Pascal, et merci pour ton intérêt.

L'idée était d'avoir une solution légère facilement utilisable en nomade pour les vacances à poste semi fixe.

Mais pour reprendre l'idée de tes calculs, je distingue deux choses:

• La valeur de mise en tension de l'amarrage, qui correspondrait à des poids avec lesquels on pourrait lester chaque pied.
• Et sa force de rupture.

Pour moi, si je précontrains à 50 kg pour l'exemple, ça pourra se soulever peut-être un peu par élasticité de la sangle.

Mais tant qu'on n'atteint pas la force de rupture de l'élément le plus faible de la chaîne mécanique, ça ne peut pas se soulever définitivement, exact?

La sangle est donnée pour 400 DaN. Les mousquetons et les crochets sont annoncés de mémoire pour 100 ou 150 kg , sachant qu'ils sont en triple donc prennent chacun 1/3 de la force de traction. Je ne parle pas des gros mousquetons à sangle qui eux sont donnés pour plus (600 kg de mémoire). Ça laisse quand-même de la marge non?

 

 

Il y a 1 heure, Pascal C03 a dit :

imagines que ton trépied porte un télescope de 250 kg

 

Tu dis qu'il faudrait idéalement une tension de 250 kg...je doute que le trépied Takahashi, prévu pour supporter monture (30 kg) + 30 kg de charge (et 30 kg de poids), soit une centaine de kg au max, encaisse sans souffrir plus du double??

 

 

il y a une heure, rolf a dit :

Et ben, il vous faut des calculs pour donner un peu de charge à ce trépied. Je mettrais un sac de ciment et basta ... .

Oui Rolf, mais le sac de ciment, à transporter en vacances, ça n'est pas l'idéal.  Et j'arrive je crois à une bien meilleure force de compression avec ma sangle, que juste 25 kg.

[Adamckiewicz 5 681]

il y a 23 minutes, Simon Fabre a dit :

Mais le problème ici est que leur queue d'aronde mâle n'était pas compatible avec la femelle si j'ai bien saisi?

Oui ou pas bloquée, rien à voir avec un soucis de stabilité du trepied

[rolf 2 681]

Il y a 11 heures, Pascal C03 a dit :

Un sac de ciment de 250 kg...

Non, mais 7 de 35kg chacun ...  une palette quoi ... .

Modifié 14 septembre 2023 par rolf

[JD 8 982]

Tiens je me suis inspiré de l'ami Simon. Sauf que j'ai fait un système qui n'est pas à demeure.

Les hauts des trois pieds sont reliés par des sangles qui passent sous un énorme lest plat (disques en fonte sur un caillebotis bois) de 60kg posé au sol. Et le tout est tendu juste ce qu'il faut pour ne pas soulever le lest mais pour que soulever un pied oblige par contre à soulever le lest. Installé et désinstallé en 10 minutes.

 

 

Modifié 14 septembre 2023 par JD

[Simon Fabre 4 178]

Salut JD. Pas mal du tout ton montage. 

Comment as-tu procédé pour faire correspondre les trois points d'attache en haut pour tes sangles, aux quatre côtés de ta plateforme inférieure, sans que les sangles ne se vrillent trop? Et avec quoi as-tu lesté ta caissette en bois? 

De mon côté ce qui me manque, c'est de connaître la force avec laquelle je mets en contrainte (toi tu n'as pas ce problème avec ton poids connu...)

Mais j'ai eu une idée  : la sangle, une fois mise en tension, vibre à une certaine fréquence ou note. En faisant péter un petit La diapason à l'aide du portable, il est facile d'identifier la note à laquelle ça résonne pour peu qu'on ait l'oreille musicale et qu'on déroule les notes de la gamme à partir du La. Et comme la tension est fonction de la fréquence, on trouve facilement sur le web la courbe fréquence/tension et donc à quelle note correspond à quelle force.

La complication vient du fait que la même note peut résonner à des octaves différentes donc à des fréquences différentes...

[JD 8 982]

Et si ça fait un sol# c'est que c'est bien réglé ?

[JD 8 982]

Tiens, quelques détails de l'installation.

Le caillebotis permet d'éviter que la sangle glisse des bords ronds des lests.

Les lests font 12kg pièce et là j'en ai mis 4. En plus ça fait un support bien plan pour poser du matos dessus.

Ces sangles à cliquet sont donnés pour 600 kg de résistance et coutent 5 € pièce...

 

[jm-fluo 4 827]

Ben voilà ce qui arrive quand on laisse son matos dehors (Trépied TAKA métal à 2500 euros) des points de rouilles finissent par apparaitre :-(

Jamais je ferai cela avec mon matos à 35.000 euros (Lulu+monture+trépied) Le matériel astro c'est pas conçu comme une voiture :-)

Après chacun fait comme il veut :-)

nb : voir photo1 de JD

[JD 8 982]

Il y a 2 heures, jm-fluo a dit :

Jamais je ferai cela avec mon matos à 35.000 euros

 

Voilà pourquoi ton matos ne sort jamais !

 

Ma monture a été achetée d'occase donc elle a eu une longue vie avant moi...

Libre à toi de considérer tes instruments comme des meubles.

Ce n'est pas ma philosophie.

 

Tiens ce soir, risque orageux :

3 couches avant de tomber sur la lulu :

 

 

Modifié 15 septembre 2023 par JD

[Adamckiewicz 5 681]

Il y a 7 heures, JD a dit :

Tiens, quelques détails de l'installation.

 

T’habitues dans un golf en fait ?!  

Il y a 3 heures, jm-fluo a dit :

Ben voilà ce qui arrive quand on laisse son matos dehors (Trépied TAKA métal à 2500 euros) des points de rouilles finissent par apparaitre :-(

Jamais je ferai cela avec mon matos à 35.000 euros (Lulu+monture+trépied) Le matériel astro c'est pas conçu comme une voiture :-)

Après chacun fait comme il veut :-)

nb : voir photo1 de JD

Ça fait longtemps que tu l’avais pas précisé  , ça ca mieux? Ça soulage?

[Simon Fabre 4 178]

Bien vu JD ton montage. 

Effectivement ça m'a l'air de tenir la route, et tu as de la marge pour charger plus encore.

Le point de détail que j'essaierais d'améliorer c'est que dans la partie haute, tes sangles ne travaillent pas à plat, elles vrillent et prennent de la charge repliées sur elles-mêmes. 

Essaie de trouver des mousquetons triangulaires comme ceux que j'ai trouvés chez Bricopinpin... Ça coûte rien et ça prend une petite tonne, et la sangle bosse bien à plat.

Dans les premiers essais que j'avais effectués avec des mousquetons arrondis, j'ai vite vu que des bourrelets se formaient sur la sangle là où elle s'enroulait sur le mousqueton, et que des fibres avaient lâché... 

[JD 8 982]

Oh mais je vais améliorer.

Il faut que je fasse un système qui s'accroche facilement aux trois pieds et qui vient au centre (comme a fait Simon). Et après, on descend basiquement sur les 4 côtés du caillebotis. Mais les crochets métal sur métal vont rayer les axes du trépied.

(et ça ne plaira pas à JM Fluo...)

 

Les sangles ont tendance à se vriller qand on les met en tension. Et la sangle qui repasse sur les autres a naturellement tendance à se barrer sur un côté (photo 1 et 2).

 

Pour revenir sur la remarque de JM fluo, que je comprends au demeurant... Quand on a du gros matos qu'il faut 45 minutes pour installer entièrement. Eh bien si on s'interdit de le laisser dehors plusieurs jours,  il finit immanquablement par ne plus sortir. Car nous sommes des animaux paresseux.

Et je suis prêt à parier que, face au ciel, lors d'une soirée astro avec beaucoup d'humidité, le matériel prend bien plus d'humidité que bien emmaillotées sous 3 bâches - même sous la pluie...

Donc c'est sans fin cette affaire.

[JD 8 982]

Il y a 14 heures, Adamckiewicz a dit :

T’habites dans un golf en fait ?!  

 

 

C'est du gazon synthétique. C'est plus facile à tondre !!

 

Il y a 12 heures, Simon Fabre a dit :

Dans les premiers essais que j'avais effectués avec des mousquetons arrondis, j'ai vite vu que des bourrelets se formaient sur la sangle là où elle s'enroulait sur le mousqueton, et que des fibres avaient lâché.

 

Oui mais dans ton cas, j'éviterais de tendre trop les sangles. Car l'important c'est qu'elles deviennent tendues quand un pied se soulève (ce que tu cherches à éviter). Et donc je ne vois pas d'intérêt à ce qu'elles soient tendues à bloc en permanence au repos. Autant qu'elles ne travaillent que quand nécessaire. D'autant que leur élasticité est quasi nulle et que le delta  entre "un peu tendu" et "très tendu" est de quelques millimètres seulement.

Par contre les variations d'humidité nécessitent de vérifier leur "pré-tension" très régulièrement.

 

Modifié 16 septembre 2023 par JD

[jm-fluo 4 827]

il y a 19 minutes, JD a dit :

Quand on a du gros matos qu'il faut 45 minutes pour installer entièrement. Eh bien si on s'interdit de le laisser dehors plusieurs jours,  il finit immanquablement par ne plus sortir. Car nous sommes des animaux paresseux.

Je comprends également ton point de vue. Comme je fais que du visuel. Avec une mise en station "rapide", je suis prêt en 15 minutes :-)

[PETIT OURS 24 665]

il y a 47 minutes, JD a dit :

C'est du gazon synthétique.

fallait pas le dire  

ton golf sera moins prisé  

[JD 8 982]

Le 13/09/2023 à 20:52, Adamckiewicz a dit :

Vu le topic et le scope, ce serait criminel de ne pas citer ça

 

STP j'ai regardé, c'est affreux mais j'ai pas bien pigé la cause de la chute du C14.

Mon anglais est médiocre et ça a dû m'échapper.

Tu peux nous dire ??

[Adamckiewicz 5 681]

il y a 26 minutes, JD a dit :

 

STP j'ai regardé, c'est affreux mais j'ai pas bien pigé la cause de la chute du C14.

Mon anglais est médiocre et ça a dû m'échapper.

Tu peux nous dire ??

ce n'est pas dit, il dit juste que le vendeur montrait le c14 à l'acheteur, et qu'en essayant de l'équilibrerait il est tombé, la lame cassée...

je sais pas ce qui s'est passé, mais des fois on peut serrer sans avoir bien plaqué le plat des QA l'une contre l'autre et ca ne tient pas... j'imagine qu c'est ça?

[JD 8 982]

Oui parce qu'à un moment il montre la queue d’aronde de près et elle semble très mal engagée... Faut être un peu neuneu quand même !