Amarrage monture EM 400

[Simon Fabre 4 178]

Bonjour à toutes et tous,

Voilà, pour faire suite à ce sujet: 

Je reviens vous montrer la solution que je viens de finir de finaliser pour amarrer mon EM 400 sur son spot à la maison, et aussi en vacances.

 

Elle utilise comme ancrages des vis de terre. 

J'ai d'abord essayé plusieurs solutions d'amarrage près des pieds, comme l'a fait Bernard @Bernard_Bayle.

Mais je ne voulais pas utiliser de colliers plastiques, trop fragiles et pouvant casser à la charge.

 

Donc à l'extérieur des pieds, avec les ancrages reliés à la base des pieds par des sangles à cliquet pour ajuster la tension, et à l'intérieur des pieds aussi...

Mais ça ne me convenait pas, quand je poussais la monture, le pied vers moi parvenait toujours à se soulever... 

Je n'arrivais pas à trouver une solution de traction qui tire la base du pied vers le bas, pour contrer son mouvement vers le haut lorsque la monture basculerait sur l'axe défini par les 2 autres pieds...

 

Et Diiing, c'est Madame  qui m'a suggéré l'idée d'amarrer plutôt vers le centre de la monture. L'idée est très astucieuse.

Comme si on lestait la monture par le centre, surtout qu'il y'a de bonnes accroches en haut du trépied.

Finalement ça donne cela, et là, quand on pousse la monture, plus rien ne se soulève:

 

 

Détail de l'ancrage sol. Avec deux vis de terre jumelées, pour éviter qu'elles n'entrent en autorotation à la traction et ne se dévissent. Avec une seule ça ne fonctionne pas:

 

 

Les vis de terre, ce sont ces bêtes là, en voici une, 3cm de large pour 35 de long.

J'ai juste eu peur de taper dans quelque chose, ma fosse septique n'étant pas loin, mais mes rapides calculs d'après la dernière fois que j'ai décaissé sa trappe d'accès, m'ont montré que j'avais de la (pas beaucoup en fait...) marge:

 

 

Détail de l'amarrage en haut de la monture:

J'utilise trois crochets réglables qui viennent se fixer sur chacun des trois gros axes du trépied, avec 3 petites manilles:

 

 

Evidemment, l'usage de 2 mousquetons triangulaires est indispensable pour faire travailler la sangle à cliquet bien à plat.

Les crochets réglables permettent de bien finir de mettre en tension une fois la sangle bien bandée...

 

Voilà, je vais pouvoir mettre cela en œuvre dans une semaine sur mon spot d'été, dans un champ auvergnat à 1000m d'altitude.

Fini de stresser à la moindre rafale annoncée, je pense que ça devrait bien résister.

 

 

Modifié 26 août 2023 par Simon Fabre

[ALAING 58 909]

Super bien vu Simon

Les femmes quand même, elles en ont là-dedans

Bonne journée,

AG

[FranckiM06 12 583]

Moi qui était dans la Marine Nationale dans les années 80, je savais qu'on amarrait un bateau mais je ne savais pas qu'on amarrait une monture 

Bon, si vous me cherchez, chui déjà parti 

Pourquoi ne pas avoir coulé une colonne en béton ? 

 

Modifié 26 août 2023 par FranckiM06

[Adamckiewicz 5 681]

il y a 7 minutes, FranckiM06 a dit :

Moi qui était dans la Marine Nationale dans les années 80, je savais qu'on amarrait un bateau mais je ne savais pas qu'on amarrait une monture 

Bon, si vous me cherchez, chui déjà parti 

Pourquoi ne pas avoir coulé une colonne en béton ? 

 

C’est parce que tu n’étais pas dans la cavalerie!

[JD 8 982]

Génial Simon.

Comment tu visses les vis de terre ?

[Simon Fabre 4 178]

Merci à tous, 

 

Il y a 1 heure, ALAING a dit :

Les femmes quand même, elles en ont là-dedans

Merci Alain. Complètement d'accord. Nous ne sollicitons malheureusement pas assez nos épouses pour nos problématiques techniques: leur regard neuf est souvent extrêmement précieux.

 

il y a une heure, FranckiM06 a dit :

Pourquoi ne pas avoir coulé une colonne en béton ? 

Merci Francki. Pour trois raisons.

La première est que je ne suis pas trop fan des emplacements définitifs...

J'ai falli faire couler une dalle au fond du jardin quand on est arrivé et j'ai renoncé. Bien m'en a pris car je me suis rabattu sur la terrasse depuis. Deux une dalle ça n'est pas très joli, et trois, la fosse septique est toute proche... 

 

il y a 41 minutes, JD a dit :

Comment tu visses les vis de terre ?

Merci JD. Comment vas-tu? En tapant dessus avec un marteau ou masse, c'est prévu pour. 

 

[wilexpel 9 986]

Bravo mon Simon... Excuse-moi, bravo à madame système très astucieux !

Tu vas pouvoir laisser le tout en toute sérénité maintenant !

[Adamckiewicz 5 681]

il y a une heure, Simon Fabre a dit :

Deux une dalle ça n'est pas très joli, et trois,

Et quatrozio ça chauffe…

 

fait bien penser à enlever la vis avec la monture sinon y a des orteils qui vont chanter!

Modifié 26 août 2023 par Adamckiewicz

[Simon Fabre 4 178]

Il y a 3 heures, wilexpel a dit :

Bravo mon Simon... Excuse-moi, bravo à madame système très astucieux !

Tu vas pouvoir laisser le tout en toute sérénité maintenant !

Merci mon Will!

Oui, ça va être beaucoup moins stressant, même si en septembre, la grosse bourrasque pré-orageuse n'est plus tellement d'actualité! 

 

Il y a 3 heures, Adamckiewicz a dit :

fait bien penser à enlever la vis avec la monture sinon y a des orteils qui vont chanter!

Pas trop de risque puisque la monture me suit en vacances et sera réinstallée sitôt rentré.

Mais quelques heures suffisent effectivement pour être inattentif, et là comme tu dis il y'a vite moyen de s'improviser soprano!! 

[JD 8 982]

Vu le système que tu as construit, je suis sûr que ça va le faire.

Mais tu vois moi, après réflexion et intuitivement, j'aurais fait une fixation sur chaque pied, à la base du pied, et non au centre du trépied.

Simplement parce qu'un soulèvement de 3cm d'un pied n'engendre qu'un soulèvement dérisoire du centre (qq mm). Or le vent engendrera toujours une poussée latérale et non un soulèvement de l'ensemble.

 

[pierrot1674 75]

si tu plantes tes vis un peu en biais, elle tiennent mieux

attention si la terre devient molle avec l'eau, la tenue risque d'etre tres mauvaise

pour ma part, j'aurrais plutot opté pour  un sac a gravas remplis de sable environ 200kg  pour 100 litres

[Simon Fabre 4 178]

Il y a 1 heure, JD a dit :

Mais tu vois moi, après réflexion et intuitivement, j'aurais fait une fixation sur chaque pied, à la base du pied, et non au centre du trépied.

Simplement parce qu'un soulèvement de 3cm d'un pied n'engendre qu'un soulèvement dérisoire du centre (qq mm). Or le vent engendrera toujours une poussée latérale et non un soulèvement de l'ensemble.

C'est pas faux mon ami. 

Mais pour moi, si un des pieds se soulève d'une hauteur H quand bascule sur l'axe passant par les 2 autres pieds, en gros le centre du triangle se soulève de H/3 environ... On perd en effet de levier car on se rapproche de l'axe de rotation, mais ça n'est pas ridicule non plus on doit pouvoir contrer une tendance à la bascule... On est d'accord? 

L'amarre par le centre me semble de ce point assez judicieuse, elle empêchera bien le pied face au vent de se soulever.

Je ne te suis pas complètement non plus sur la poussée latérale: pour moi, il va surtout y avoir effet de levier sur l'axe passant par la base des 2 pieds opposés au vent, et le troisième pied, lui, devrait se soulever en décrivant un arc de cercle vertical... je me gourre? 

 

En fait j'ai d'abord essayé d'abord comme tu dis, ç'est à dire en plantant l"amarre à 40cm à l'extérieur de la base d'un pied (Un peu comme la photo qu'avait postée Bernard @Bernard_Bayle dans sa réponse à mon post initial.): eh bien quand je poussais la monture, le pied se soulevait et pas qu'un peu, bien que ma sangle à cliquet reliant l'amarre à la base du pied était tendue.

 

J'ai ensuite essayé de fixer l'amarre à l'intérieur du pied, à 40cm, et de faire partir la sangle à 45° pour qu'elle chope au plus court la jambe du trépied concernée.

C'était encore pire, la jambe se rétractait sous la monture quand je poussais cette dernière...

Pas moyen de garder ce fichu pied plaqué au sol.

 

Avec la solution que j'ai finalement retenue, quand je pousse fort la monture, il n'y a aucun soulèvement. Le pied de la jambe qui vient vers moi glisse légèrement à l'horizontale vers le centre du trépied de quelques cms, c'est tout.

Ce que je voulais éviter, c'est justement un début de bascule, car à partir du moment où un des pieds peut se soulever, c'est critique: l'amarre prend des à-coups et on se rapproche d'une possibilité de bascule complète.

Modifié 29 août 2023 par Simon Fabre

[Simon Fabre 4 178]

il y a 13 minutes, pierrot1674 a dit :

si tu plantes tes vis un peu en biais, elle tiennent mieux

attention si la terre devient molle avec l'eau, la tenue risque d'etre tres mauvaise

pour ma part, j'aurrais plutot opté pour  un sac a gravas remplis de sable environ 200kg  pour 100 litres

Merci Pierrot.

J'ai essayé en inclinant les vis, et ça jouait à la traction... Je les ai finalement replantées verticales, avec leur axe parallèle à l'axe de traction, et ça ne bouge pas.

Pour l'eau c'est à voir oui. Pour l'instant chez moi, dans de la terre glaiseuse, ça résiste bien depuis 48h.

Je vérifierai réguilèrement une fois l'installation montée en vacances, que les vis ne bougent pas.

Au pire je les remplacerai par des plus longues si nécessaire.

Bonn idée les gravats, mais c'est beaucoup plus encombrant et moins facile à mettre en œuvre... 

[JD 8 982]

Oui on est d'accord.

Je vois qu'on a le même trépied. Et comme on le voit sur ta photo, tu as mis les appuis permettant d'appuyer sur le pied (avec ton pied à toi) à l'intérieur du trépied.

Je mettrais une vis de terre de chaque côté de la base du pied et une sangle qui les relie en passant sur cette encoche. Ainsi, le pied ne peut ni monter ni revenir vers l'intérieur.

C'est juste que dans ce cas, faire jouer la sangle à cliquet n'est pas simple car il n'y a alors que peu de débattement.

J'espère que tu piges.

Modifié 30 août 2023 par JD

[Simon Fabre 4 178]

Il y a 3 heures, JD a dit :

Je vois qu'on a le même trépied. Et comme on le voit sur ta photo, tu as mis les appuis permettant d'appuyer sur le pied (avec ton pied à toi) à l'intérieur du trépied.

Je mettrais une vis de terre de chaque côté de la base du pied et une sangle qui les relie en passant sur cette encoche. Ainsi, le pied ne peut ni monter ni revenir vers l'intérieur.

C'est juste que dans ce cas, faire jouer la sangle à cliquet n'est pas simple car il n'y a a lors que peu de débattement.

J'espère que tu piges.

Salut JD!

Oui j'ai pigé je crois, c'est ce que j'avais fait au départ, mais sans l'appui central que j'ai finalement retenu, je trouvais que ça n'empêchait pas les extrémités des pieds de se soulever.

Mais maintenant, avec l'ancrage central, ces ancrages additionnels auxquels tu penses, passant par les encoches (elles étaient déjà tournées vers l'intérieur quand j'ai récupéré la monture, je ne savais pas qu'elles pouvaient d'ailleurs tourner) pourraient constituer une excellente sécurité en plus.

Comme il me reste 4 vis de terre pour les vacances avec quelques sangles à cliquet courtes, je pourrais dédier deux vis à l'ancrage central comme sur la photo, et les deux autres aux pieds SE et SO (le pied nord ne risque pas de bouger, pas de vent dominant de nord)  

[jldauvergne 15 125]

C'est fon les vis de terre
Ce serait intéressant de voir si tu as gagné en stabilité au passage !

[remy-33 382]

il y a 3 minutes, jldauvergne a dit :

Ce serait intéressant de voir si tu as gagné en stabilité au passage !

Judicieuse question

La réponse m'intéresse également.

Bertrand

[Simon Fabre 4 178]

il y a 11 minutes, jldauvergne a dit :

Ce serait intéressant de voir si tu as gagné en stabilité au passage !

Salut Jean-Luc. Tu fais bien d'en parler, ça ne m'était même pas venu à l'idée que ça pouvait améliorer la stabilité à l'utilisation du scope, tellement j'étais en mode monomaniaque sur le risque de chute!!

 

il y a 8 minutes, remy-33 a dit :

Judicieuse question

La réponse m'intéresse également.

Bertrand

Bertrand, patience, je vais tester ça dès que possible. 

[jldauvergne 15 125]

La logique voudrait que ce soit équivalent à ajouter du poids en bas je suppose. 

[JD 8 982]

Les appuis peuvent tourner en dévissant les vis de réglage de hauteur du pied et là tu peux simplement faire tourner la partie inférieure, en plus de pouvoir la monter et la descendre.

[Simon Fabre 4 178]

Bien vu ami JD et merci, j'étais passé à côté de ce détail.

Voilà dix jours que le C14 est monté sur sa monture bien arrimée au sol dans le pré de la propriété que nous louons pour trois semaines avec madame.

J'ai tourné les excroissances des pieds vers l'extérieur. Et l'ensemble est arrimé par le centre du trépied avec trois vis de terre regroupées au centre du triangle d'appui.

La housse Telegizmos est bien saucissonnée avec des sandows pour limiter la prise au vent 

Pour l'instant c'est nickel. 

Modifié 12 septembre 2023 par Simon Fabre

[christian viladrich 7 695]

Super !

[Pascal C03 4 081]

@Simon Fabre

 

Quelque chose me gênait... et j'ai fait 2 simulations pour montrer que c'est finalement néfaste comme solution.

Mon trépied s'inscrit sur un cercle de 1m de diamètre et le centre de poussée est "haut" 1.5 m mais à peu près réaliste

attention au joyeux mélange d'unités :  force parfois donnée en kg ou en N

La masse est de 50 kg soit un poids de 500 N

1er exemple.

Le trépied est au sol, le vent exerce une forte poussé horizontale dans le plan vertical de symétrie. Le point le plus chargé au sol est évidemment celui "qui voit arriver le vent" La monture pèse 50 kg

L'effet multiplicateur est dû au bras de levier : poussée du vent "60kg" ; action verticale d'arrachement 150 donc le pied décolle naturellement kg

 

 

2ème trépied : une barre est ajoutée en rotule au niveau du point d'accroche des 3 pieds et en "rotule" au niveau du sol. Je ne peux pas modéliser un câble mais ça fonctionne aussi. Il faut imaginer une biellette

mêmes conditions de vent :

 

Le tirant central est lui chargé à l'arrachement à 156 kg

 

Ce qui paraissait astucieux au départ, mais me gênait au point de vue de la réaction du point d'attache du câble. (que je pensais aller vers une valeur encore plus extrême du fait des bras de levier) n'est pas une solution intéressante...

 

J'ai pris un vent moins violent qui engendrerait une poussée de 20 kg 200 N

"ça" décolle toujours : Le problème des bras de levier inégaux entre centre de poussée du vent et écartement des pieds

 

Tout le monde fera comme bon lui semble mais à moins de prendre mon calcul en défaut, les résultats sont là : effet contre productif

 

Avec mes données de géométrie, on comprends très vite pourquoi un trépied bascule ! Même en abaissant le centre de poussée du vent de 200mm, le trépied tend encore à basculer. Il faut retenir chacun des 3 points de repos au sol et ce, solidement.

Bonne journée

[Pascal C03 4 081]

Addendum

En simulant cette fois la traction que tu exerces sur la "biellette" centrale par ton "ressort" on peut effectivement régler le problème mais :

Pour une poussée du vent horizontale = 500 N ou 50 KgF ce qui est fort mais non représentatif d'une bonne tempête.

Pour ne pas avoir de décollement du pied en amont du vent, il faut tirer au milieu à 2500 N ou 250 KgF comme force de précontrainte.

 

Si tu n'assures pas cette tension, ton problème n'est pas réglé.

 

Est-ce que ta solution est viable ? oui sous réserve d'une précontrainte "forte" avant tempête et si possible contrôlée. embase béton dans le sol

 

vala vala

[Simon Fabre 4 178]

Bonsoir Pascal. 

Il y a 6 heures, Pascal C03 a dit :

Quelque chose me gênait... et j'ai fait 2 simulations pour montrer que c'est finalement néfaste comme solution.

Avant de lire après coup ton rajout, je ne comprends pas pourquoi tu dis que c'est néfaste!

Lester au niveau du centre équivaut à lester chacun des pieds à 1/3 de la tension du centre? C'est donc quand-même mieux que sans lestage central?

Je crois que Christian @christian viladrich leste chacun des pieds de son trépied Giant et cela fonctionne.

 

Il y a 5 heures, Pascal C03 a dit :

Pour une poussée du vent horizontale = 500 N ou 50 KgF ce qui est fort mais non représentatif d'une bonne tempête.

Pour ne pas avoir de décollement du pied en amont du vent, il faut tirer au milieu à 2500 N ou 250 KgF comme force de précontrainte.

 

Si tu n'assures pas cette tension, ton problème n'est pas réglé.

 

Est-ce que ta solution est viable ? oui sous réserve d'une précontrainte "forte" avant tempête et si possible contrôlée. embase béton dans le sol

Ah là je comprends mieux.

Merci d'y avoir passé du temps, c'est sympa.

Le but n'est pas d'assurer la pérennité de l'installation par tempête, mais de ne pas la retrouver par terre à l'occasion d'un orage de passage avec un petit front de rafale le précédant...

Je ne sais pas dire ce que représente 50 KgF de vent, sur une surface de prise au vent représentée par le C14 et sa monture bâchée et bien saucissonnée.

Je sais juste qu'en poussant sur la monture seule, pour essayer de la faire basculer, ça ne se soulève pas.

La sangle telle que je la bande est bien rigide et émet une note au pincement, comme une corde d'instrument...

Après, il faudrait voir quel est le point le plus faible de mon montage de mise en tension qui pourrait rompre en premier.

Intuitivement, j'avais l'impression que c'était assez costaud.

A te lire, peut-être un peu moins.

Tu parles d'une poussée de 500N, mais la résultante à prendre en compte dépend bien de la surface de prise au vent?

Merci.