C8ULTIMA

Objectif militaire sfom 200/1995

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Bonjour,

 

Je suis heureux de vous présenter un projet qui me tient à cœur depuis longtemps.

 

J'ai toujours voulu avoir et fabriquer un réfracteur de 200 mm minimum mais le prix m'a rebuté.

 

Jusqu'au jour où je suis tombé comme certains astram sur une annonce boncoin pour un objectif militaire sfom de 200 mm à f1995 mm .....

 

J'ai négocié l'objectif à 750€ avec ses colliers en alu.

 

Le souci est que la lunette pesait quasi 60à70 kg !!! Ah ces militaires.... 

 

La lunette était utilisée au Celm, centre d'essai des missiles de Biscarrosse. Tout un programme.

 

J'ai donc fait quelques modifications pour réussir à atteindre 40 kg de poids tout de même.....

 

Il me fallait une monture costaud pour supporter 40 kg. Et je suis tombé sur l'annonce d'Hicham qui vendait une monture faite avec un vérin de fosse supportant 300 kg. 

 

Les photos montrent le résultat. Un monstre de lentille de 200 mm !!! 

 

J'ai essayé ce soir, ouchhh ça pique ! Je suis impatient d'essayer sur la lune.

 

J'ai scié le tube à la main..... 4heures non stop. 

 

La lentille est nickel, zéro rayures. Bien sûr je vais prendre le temps de la démonter pour nettoyer les 2 faces. La lunette est dotée d'un diaphragme comme un objectif photo puisque c'est un immense objectif photo, il est grippé mais je vais le dégripper. 

 

J'avais peur du poids pour soulever haut/bas la lunette mais un petit système de balai faisant levier rend la tâche très facile. Qui plus est la physique fait que la distance entre la lentille et le po permet d'équilibrer la lunette !!! Elle reste à l'horizontale.

 

C'est la lune que je vise mais je pense utiliser cette lunette pour le solaire en mettant un d erf en interne..... 

 

J'aurai aimé connaître le type de verre utilisé pour fabriquer cette objectif sfom des années 60. Lyl a tenté d'identifier la formule optique et à pencher de mémoire pour un triplet ....

 

En tout cas surprise, la lunette annoncée avec une focale à 1995 mm était trop courte pour cette focale et en ouvrant le tube, une lentille éloignée du bloc de lentilles principal était posée en milieu de tube, sûrement pour réduire la distance du tube.

 

La lunette se monte et se descend au pied avec vitesse réglable, sans aucun à coup, vive l'hydraulique 😝 et jusqu'à 2 mètres de haut.....

 

En tout cas c'est une superbe expérience de fabriquer une lunette et j'encourage ceux qui veulent se lancer à essayer.

 

 

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Modifié par C8ULTIMA
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Super projet ,l'annonce étais visible depuis longtemps (et une monture  Valmeca si je me souviens bien ) ,je n'ose pas imaginer le prix pour un réfracteur du meme diamètre .... Et la satisfaction d'observer avec ,je crois que ça va  être intéressant à suivre tout ça ,merci pour ce post 

 

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Merci Brad Pitre, oui la monture Valmeca a été vendue à qqun d'autre. Trop chère pour moi.

 

Un réfracteur de 8" à F10 .... Je pense que tout dépend de la formule. 

 

Une 210 achro tecnosky Goliath, je crois, vaut 6000€.

 

Un istar 8" f8, la lentille seule un peu plus de 2500€ ? 

 

Une apo de 8" n'en parlons pas 🤣

 

Ici cette lentille sfom, je ne sais pas où la classer ? 

 

Achro, semi apo..... Ou rien de tout ça, c'est un ovni. En tout cas la prochaine étape est le nettoyage des lentilles et la peinture en mat noir du tube alu.

 

Tout ce que je peux dire est que pour un test à la volée sur un lampadaire éloigné .... Ça promet. 

 

Je savais d'avance avec ce type de matériel que ce serait tout ou rien. Je crois que j'ai eu le nez fin sur ce coup là. Ça fait plaisir. 

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Bravo pour ce projet. J'avais remarqué cet engin en vente sur LBC depuis pas mal de temps, mais je ne suis pas assez bricoleur pour ce genre d'aventure

Tiens nous au courant, c'est un super projet.

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Merci Bretoc,

 

Je crois que pas mal d'astrams ont zieuté sur cette lentille.....

 

J'avais une crainte que ça donne rien surtout quand j'ai découvert le jeu de lentilles supplémentaires au centre de la lunette.

 

Quand on regarde par derrière, on a l'impression de n'avoir qu'une vitre. Lorsqu'on regarde par l'avant, on a l'impression d'un puit très long ☺️ ..... Et puis quand on met l'oculaire, magie de l'optique, l'image se crée.

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Tu parles de deux lentilles au centre de la lunette et d'un diaphragme (entre les deux?)

Si c'est le cas ça ressemble à un petzval, non?

Que comptes tu faire pour le tube de la lunette? Carbone, alu?

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Le diaphragme est entre les 2.

 

Oui ça ressemble en effet à un petzval mais je ne suis pas assez connaisseur pour certifier.

 

Pour le tube, j'avoue que j'ai pas trop réflechi. Brico dépôt  et achat de ce qu'il y avait. Conduit de cheminée en alu.... Pas top. Je pense à du PVC ou au mieux du carbone. Elle mérite je pense du carbone à terme ....

 

 

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il y a 1 minute, C8ULTIMA a dit :

Elle mérite je pense du carbone à terme ....

C'est clair. Si c'est un petzval, la position du deuxième groupe de lentilles doit être positionné avec précision. J'espère que tu auras le soutien des spécialistes du forum

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En fait, le deuxième groupe de lentille est littéralement scellé au tube d'acier qui réunit l'ensemble ! Un séisme de magnitude 6 ne ferait pas bouger l'ensemble .... Il suffit de voir la photo, 

 

Le bloc lentilles est entouré de vis et boulons. On voit bien l'enjeu du maintien parfait de ce groupe de lentilles.

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Petite modification, tout a été renforcé avec vis et boulons.

 

Emplacement pour mettre un filtre derf de 110 mm.

 

J'attends le soleil de pied ferme. Mon petit doigt me dit que ces 200 mm d'objectif vont être parfait en solaire.....

 

Petit chercheur qui sera vite remplacé par un vrai chercheur solaire....

 

Joyeux Noël ! 

 

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Quelques photos du test. 

 

L'objectif est à nettoyer, c'est évident !!

 

Le chromatisme est très léger, les couleurs respectées......

 

Sur la lune, quand l'objectif sera propre, cela va être nickel !

 

Au niveau solaire, une brume m'a empêché d'évaluer correctement.....

 

Bilan : pour 750€ .... Rien à redire. Je suis très satisfait..

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Belle réalisation (réhabilitation ...). Pour avoir titillé des objectifs "militaires" je ne suis pas étonné d'un éventuel chromatisme. J'eus cependant l'occasion d'oeuvrer sur un doublet collé estempillé "Kriegmarine" : une merveille. Pour en revenir à la lunette : c'est du très bel ouvrage.

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il y a 46 minutes, ndesprez a dit :

Belle réalisation (réhabilitation ...). Pour avoir titillé des objectifs "militaires" je ne suis pas étonné d'un éventuel chromatisme. J'eus cependant l'occasion d'oeuvrer sur un doublet collé estempillé "Kriegmarine" : une merveille. Pour en revenir à la lunette : c'est du très bel ouvrage.

 

Merci pour le compliment ! J'ai encore une tonne de modifications. Plus de scotch, tout sera vissé avec boulons. Tout sera peint, l'objectif nettoyé, le pare soleil fixé proprement et à terme une monture équatoriale grosse charge......

 

A la fin, je pense qu'en effet je pourrai être content car l'objet sera unique et d'assez bonne qualité.

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Le 18/12/2023 à 22:19, C8ULTIMA a dit :

istar 8" f8, la lentille seule un peu plus de 2500€ ? 

Plus le transport et les taxes c’est plutôt 3200€ >:(

belle réalisation tu vas te régaler , merci beaucoup pour les détails , sur ma 200mm , j’avais peur de mettre autant bras de levier et j’étais obligé de mettre beaucoup de contre poids vers le Po pour équilibrer la DÉC et autant pour l’AD.
Paul

 

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On attend les premiers tests sur le ciel pour confirmer ou pas la bonne maitrise du chromatisme et la qualité optique.

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il y a 12 minutes, serge vieillard a dit :

C'est quoi les 2 manches à balais, des freins

C'est pas des manches à balai, c'est des elastiques, genre lance pierres. Tu vises les avions avec la lunette et tu les dégommes avec ton mega lance pierres :D

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Ces objectifs étaient montés sur des caméras Omera en format 4.5X4.5 pour l'armée, il me semble que derrière la SFOM il y avait Kinoptik pour la partie optique.

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il y a 27 minutes, zirkel 2 a dit :

Ces objectifs étaient montés sur des caméras Omera en format 4.5X4.5 pour l'armée, il me semble que derrière la SFOM il y avait Kinoptik pour la partie optique.

 

Intéressant, merci pour l'info. Avez-vous une idée du sigle "URS" visible sur la tranche de l'objectif ?

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il y a 44 minutes, Astrowl a dit :

C'est pas des manches à balai, c'est des elastiques, genre lance pierres. Tu vises les avions avec la lunette et tu les dégommes avec ton mega lance pierres :D

 

Oui c'est ça, une lunette double fonction. 

 

J'ai voulu garder le côté militaire .... :-)

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il y a 59 minutes, serge vieillard a dit :

Whaoooo ! Ca envoie du lourd pour pas cher, magnifique !

C'est quoi les 2 manches à balais, des freins ?

 

Les manches à balai, c'est pas bô je sais, mais hachement utile. En fait, la focale de la lunette fait qu'elle a quand même une sacré longueur et vu ma configuration, je devais mettre les 38 kg au maximum proche de la barre de portée. Donc l'observateur se trouve très éloigné de la monture, ces 2 balais permettent de bouger la monture sans aucune difficulté. J'avais même l'intention de mettre 2 jeux de balais d'un côté et de l'autre, genre DCA mais bon .... J'avais peur du ridicule :-))

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il y a 37 minutes, zirkel 2 a dit :

il me semble que derrière la SFOM il y avait Kinoptik pour la partie optique.

C'est pas eux qui avaient fait le fameux Clavius :-) !

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Il y a 2 heures, banjo a dit :

Plus le transport et les taxes c’est plutôt 3200€ >:(

belle réalisation tu vas te régaler , merci beaucoup pour les détails , sur ma 200mm , j’avais peur de mettre autant bras de levier et j’étais obligé de mettre beaucoup de contre poids vers le Po pour équilibrer la DÉC et autant pour l’AD.
Paul

 

 

Oui, le manque d'argent est compensé ici par l'envie d'avoir un gros diamètre avec un petit budget. Donc la débrouille et la bricole. J'ai appris en faisant ce projet. C'est une bonne chose que de fabriquer soi même un instrument, on n'observe pas pareil avec un instrument fait maison. ..... Mais ça c'est tout à fait subjectif et personnel. Je comprends celles et ceux qui veulent du pro et du nickel.

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il y a 4 minutes, Astrowl a dit :

C'est pas eux qui avaient fait le fameux Clavius :-) !

Si c'est kinoptik et astronomix, on dirait 2 personnages d'astérix et obélix....

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      1) Je sors le PO à mi course environ
      2) J'insère le XLK toujours dans le même sens (la pupille décalée est à 3h à chaque fois)
      3) Je regarde dans la pupille centrale, j'isole le symbole nucléaire le plus fort en intensité (on notera P)
      4) Je décale légèrement le primaire pour espacer les symboles et faire apparaitre le symbole à l'orientation opposé de P (on le notera Popp)
      5) je joue avec les 3 vis du secondaire pour faire coïncider P et Popp afin de donner un cercle parfait. Ainsi le miroir secondaire est réglé

       
      6) Dès que j'ai mon cercle, avec les vis du primaire, je rassemble tous les symboles afin d'obtenir ce symbole nuclaire et un fond tout autour noir (toujours en regardant dans la pupille centrale)

      7) Je retir le XLK et je mets le black cat, si mon symbole nucléaire est parfaitement centré, alors ma collimation est bonne.
       


      Sauf qu'en remettant le XLK à nouveau dans le PO et en gardant la même orientation, il s'avère que c'est à nouveau le bordel ... Je ne comprends pas ..
       

       
      Pourtant le PO est un Octopus de chez Lacerta avec serrage circulaire. Du coup cela donne l'impression que ma collimation n'est jamais bonne.
      Et j'ai aussi l'impression que le tilt que je peux obtenir lors de mes photos seraient aussi lié à cela ?
    • Par grelots
      Bonjour
      Après pas mal d'années d'absence sur ce forum...
      Je reviens parmi vous, ça doit être le double effet de l'éclipse...
      Je n'ai jamais vraiment lâché l'astronomie mais plus trop en pratique...
      Me suis même remis a observer le soleil ce Week-end. J'ai ressorti mon vieux PST qui fait encore le job et mon petit 127 avec un filtre pour un chouette spectacle
      J'ai toujours mon vieux Orion XX14i qui sèche dans une pièce en bas et je me pose la question de m'en séparer, je n'ai plus le courage de le charger dans la voiture le monter et le démonter... Trop lourd
      Je songe sérieusement a m'en séparer, je suis sur qu'entre de bonnes mains il ferait encore des miracles...
      J'aimerai me diriger vers de grosses jumelles, et en farfouillant sur le net j'ai vu que la famille des bino s'était pas mal agrandi avec de nouveau venu sur le marché... Explore scientific...
      Une petite idée du diamètre, 120mm me parait un bon compromis car 150mm est inaccessible pour moi...
      Quid de la qualité? Les APM 120mm APO, qui sont, à priori ce qui se fait de mieux dans la gamme, sont aussi hors budget, même en vendant le dob plus tout les gros cailloux qui vont avec...
      Alors une 120mm semi Apo?!
      Y a t_il eu des test comparatifs sur les APM semi APO et leur cousine chez Explore Scientific?
      J'ai lu qu'il fallait les régler pour améliorer leur qualité?!
      Certains d'entre vous ont ils pu comparer ces modèles? Faire des essai?
      Voilà impatient de découvrir vos retour...
      Amitiés
       
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