Kaptain 5 939 Posté(e) 11 avril 2019 Il y a 9 heures, jackbauer 2 a dit : ça c'est pas mal non plus : La résolution atteinte est proprement stupéfiante ! Un formidable exploit techno-scientifique, il faut le saluer bien fort, c'est pas tous les jours qu'on fait fonctionner un radio télescope de la taille de la Terre ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité iblack Posté(e) 11 avril 2019 (modifié) Il y a 13 heures, Géo le curieux a dit : Pourquoi le trou noir central de notre galaxie n'a-t-il pas pu être vu ? Si, il a été vu mais l'image étant moins bonne ils ne se sont pas étendus sur le sujet La raison étant que Sgr A* est beaucoup moins actif que le trou noir de M87. Voir mon message plus bas (14h)... Modifié 11 avril 2019 par iblack Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackbauer 2 14 269 Posté(e) 11 avril 2019 Rigolo : un simulateur de TN Choisissez une photo sur votre DD (Hubble Deep Field par ex) et un TN la deforme : https://www.esa.int/gsp/ACT/phy/Projects/Blackholes/WebGL.html 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Superfulgur 16 363 Posté(e) 11 avril 2019 Vite fait, sans doute pas exact mais j'espère dans le bon ordre de grandeur, ce petit montage pour montrer l'échelle de l'image délirante délivrée hier par le HET. A gauche, un seul pixel du télescope spatial Hubble, à droite, le champ entier de l'image du trou noir… J'espère que je me suis pas trop gourré dans les ordres de grandeur : j'ai pris 0.02'' comme taille de pixel de Hubble, et 0.0001'' pour le champ de l'image du HET. 3 1 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackbauer 2 14 269 Posté(e) 11 avril 2019 (modifié) capture de l'animation que j'ai posté page précédente : (le TN c'est le point au milieu) Modifié 11 avril 2019 par jackbauer 2 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Patrick Sogorb 258 Posté(e) 11 avril 2019 J'ai une petite question, légèrement hors sujet. Vu la résolution démentielle du bouzin, est-il envisageable de shooter une exoplanète? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Bruno 17 904 Posté(e) 11 avril 2019 Une vidéo ou Katie Bouman explique, expliquait !, comment serait faite la première image d'un trou noir... https://www.20minutes.fr/sciences/2494095-20190411-premiere-image-trou-noir-ex-etudiante-mit-heroine-web 2 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Superfulgur 16 363 Posté(e) 11 avril 2019 il y a 9 minutes, Patrick Sogorb a dit : J'ai une petite question, légèrement hors sujet. Vu la résolution démentielle du bouzin, est-il envisageable de shooter une exoplanète? Des fusées, style Dg2, vont sûrement te répondre, mais à l'intuition, un bazar pareil, hyper dilué, ne peut détecter que des sources ultra lumineuses. Le noyau de M 87, c'est quasiment un quasar… Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
AlSvartr 3 071 Posté(e) 11 avril 2019 (modifié) il y a 11 minutes, Superfulgur a dit : Des fusées, style Dg2, vont sûrement te répondre, mais à l'intuition, un bazar pareil, hyper dilué, ne peut détecter que des sources ultra lumineuses. Le noyau de M 87, c'est quasiment un quasar… Clair, la surface collectrice totale reste très faible, qui ne doit pas être loin, au mieux, de celle d'un gros radiotelescope avec un diamètre de l'ordre de 100 ou 200 m de diamètre. Et si on part du principe qu'une planète réfléchi grosso-modo un spectre de corps noir, on a une magnitude/flux en ondes millimétriques bien plus faible que dans le visible ou IR. Modifié 11 avril 2019 par AlSvartr 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackbauer 2 14 269 Posté(e) 11 avril 2019 il y a 17 minutes, Bruno 17 a dit : Une vidéo ou Katie Bouman explique, expliquait !, comment serait faite la première image d'un trou noir... https://www.20minutes.fr/sciences/2494095-20190411-premiere-image-trou-noir-ex-etudiante-mit-heroine-web extrait : 5 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Cyril Richard 1 344 Posté(e) 11 avril 2019 il y a 24 minutes, Patrick Sogorb a dit : J'ai une petite question, légèrement hors sujet. Vu la résolution démentielle du bouzin, est-il envisageable de shooter une exoplanète? Déja fait et avec moins de moyen : https://fr.wikipedia.org/wiki/HR_8799 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackbauer 2 14 269 Posté(e) 11 avril 2019 Curieusement, dans leur com disponible en ligne, il manque un montage ou une simulation avec l'énorme jet de M87 extrait de Wiki : "...Le jet de matière qui émerge du cœur de Messier 87 s'étend sur au moins 5 000 al et est composé de matière éjectée de la galaxie par un trou noir supermassif. Ce jet est hautement collimaté, il semble contraint à un angle d'environ 16 ° sur 2 pc du cœur et un angle de 6–7 ° à 12 pc. Il y a des preuves de l'existence d'un jet opposé, mais cet objet reste invisible de la Terre à cause du faisceau relativiste (en)…" Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Superfulgur 16 363 Posté(e) 11 avril 2019 il y a 1 minute, jackbauer 2 a dit : Curieusement, dans leur com disponible en ligne, il manque un montage ou une simulation avec l'énorme jet de M87 Je me fais la même réflexion depuis hier, il suffit d'un moment sous Photoshop, pas le temps, là, je pars photographier M 87, justement... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité iblack Posté(e) 11 avril 2019 (modifié) il y a 36 minutes, jackbauer 2 a dit : Curieusement, dans leur com disponible en ligne, il manque un montage ou une simulation avec l'énorme jet de M87 Sur cette vidéo. C'est en anglais mais on peut activer les sous-titres en français Modifié 11 avril 2019 par iblack Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité iblack Posté(e) 11 avril 2019 Il y a 2 heures, jackbauer 2 a dit : Choisissez une photo sur votre DD (Hubble Deep Field par ex) et un TN la deforme : Sympa cette appli ! Le TN de M87 déformé par un TN de Kerr Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackbauer 2 14 269 Posté(e) 11 avril 2019 "La tête au carré" sur France Inter ( à 14h00) est consacrée à l'annonce d'hier Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackbauer 2 14 269 Posté(e) 11 avril 2019 Ahhhhhhh...... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité iblack Posté(e) 11 avril 2019 (modifié) Il y a 4 heures, iblack a dit : Si, il a été vu mais l'image étant moins bonne ils ne se sont pas étendus sur le sujet La raison étant que Sgr A* est beaucoup moins actif que le trou noir de M87. Ben je suis tombé dans le panneau. L'image de Sgr A* postée plus haut et sortant de la vidéo https://youtu.be/S_GVbuddri8 est en fait une simulation ! La personne ayant posté cette vidéo s'est excusée Citation Please note: the image of SgrA* is apparently a simulation, not real data. During the press conference I was emailed links to the videos I’ve shown including the one for M87 and SgrA* with no indication the latter was a simulation. Please accept my apologies for any confusion caused. It does show the relative sizes of the two black holes as they will look from our perspective. J'en fait de même Modifié 11 avril 2019 par iblack Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Pulsarx 767 Posté(e) 11 avril 2019 A mon tour d'avoir une question. De ce que je comprends, cette image est issue d'un ensemble d'observatoires constituant un radiotélescope géant (diamètre de la terre), mais très incomplet car on a pas tartiné toute la surface de la terre avec des coupoles. Sachant également que la "lumière/onde" reçue est la portion courbée par le champs gravitationnel du TN, venant d'un peu partout au final (lumière allant en direction du TN et courbée à 180° pour revenir vers nous par exemple, etc etc), soit un "gros merdier" si vous me permettez l'expression. A quoi devrait-on s'attendre si on augmentait drastiquement le nombre de coupoles à la surface de la terre, en terme d'image, résolution etc ? Mon 2eme point sur le "gros merdier" me pousse à penser qu'on ne verrait pas beaucoup moins flou ... mais je n'en sais rien au final ! Des idées ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
leonardcauvra 3 388 Posté(e) 11 avril 2019 J'adore l'association du journal Le Monde entre le trou noir et le Brexit: 6 mois de plus, ça doit être une distorsion spatio-temporelle liée au trou noir, non ? Claude 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackbauer 2 14 269 Posté(e) 11 avril 2019 il y a 30 minutes, Pulsarx a dit : A quoi devrait-on s'attendre si on augmentait drastiquement le nombre de coupoles à la surface de la terre, en terme d'image, résolution etc ? Mon 2eme point sur le "gros merdier" me pousse à penser qu'on ne verrait pas beaucoup moins flou ... mais je n'en sais rien au final ! Des idées ? Et bien oui, théoriquement on verrait l'image au centre : c'est le modèle informatique. Mais c'est hors de notre portée pour longtemps... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Alain MOREAU 7 409 Posté(e) 11 avril 2019 Non Jack, Pulsarx a raison : on recevrait plus de signal, donc on améliorerait le S/B, mais on n'augmenterait pas la résolution, qui dépend de l'extension spatiale de l'interféromètre. Comme déjà dit, il faudra éloigner les collecteurs les uns des autres pour gagner en résolution : la Terre est trop petite Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
JB Gayet 1 593 Posté(e) 11 avril 2019 ou alors on droppe un satellite là tout de suite et on le synchronise avec les radiotélescopes là tout de suite... la petite magicienne du MIT n'a pas fini de s'arracher les cheveux.... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackbauer 2 14 269 Posté(e) 11 avril 2019 C'est bien pour ça que je dis que c'est hors de portée pour longtemps... Mais des nouvelles observations vont être faites l'année prochaine avec des antennes supplémentaires ; Si tout va bien on aura une image plus nette, et peut-être aussi une image de SgrA Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
dg2 2 046 Posté(e) 11 avril 2019 Il y a 6 heures, AlSvartr a dit : Clair, la surface collectrice totale reste très faible, qui ne doit pas être loin, au mieux, de celle d'un gros radiotelescope avec un diamètre de l'ordre de 100 ou 200 m de diamètre. C'est pire que ça, en fait, car on n'est pas en mode imagerie, mais en mode interférométrique. M87* n'est détecté que parce que la température de brillance (= le flux) est monstrueux aux longueurs d'ondes observées, ce qui permet l'observation des franges. Si à terme on dispose de beaucoup plus de surface collectrice, peut-être, mais je pense que pour l'heure, quelques AGN ou masers sont les seules autres sources envisageables. 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites