Motta

Instruments M 42 Optic

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Il y a 15 heures, chonum a dit :

Pour le revendeur, je préfère me taire, mais regardez la date de la mise en ligne du produit pour rire...

 

D'ailleurs il est toujours en activité M42 ? Le doute m'habite...

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Un p'tit coup de téléphone et le doute  t'habite plus :)

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il y a une heure, Colmic a dit :

D'ailleurs il est toujours en activité M42 ? Le doute m'habite...

 

il y a 26 minutes, ALAING a dit :

Un p'tit coup de téléphone et le doute  t'habite plus

 

 

Ah mais les amis je vous déshabite tout de suite… Ah que oui ! En tout cas il y a trois ou quatre mois…. Je l'ai su par quelqu'un qui l'a su de quelqu'un qui l'a su de quelqu'un qui le savait. Donc c'est certain, hein, voilà, nickel. 

 

(sérieusement, oui, c'est sûr).

 

 

 

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il y a 30 minutes, Motta a dit :

(sérieusement, oui, c'est sûr).

Il parait que c'est sûr  :D Sinon, comme Fred ...

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Comme l'a si bien signalé Chonum, le site ne fait pas trop sérieux: Prix de lancement  promotionnel pour une durée limitée : 1895 € TTC avec une mise à jour en 2007 soit 11 ans et prix valable pour une durée limitée:D.

Soyons un peu sérieux. Je me désole souvent de cette industrie française où l'entreprise ne vit que le temps de son créateur, qui jamais ne grossit, se contente de distribuer des produits asiatiques,  et ne se pérennise jamais, et c'est la cas de l'optique française d'amateur....

Personnellement, après avoir misé sur l'industrie russe qui disparait petit à petit, je ferai confiance à l'industrie japonaise avec Takahashi...

Voici des avis qui en disent long:

http://www.astrosurf.com/lafont/mewlon180.htm

https://www.cloudynights.com/articles/cat/user-reviews/telescopes/ritchey-chretiens-dall-kirkhams-and-other-designs/takahashi-180-mewlon-r1443

Donc pour quelques centaines d'euros de plus, pourquoi se casser la tête...

Edited by schuhmacherclaude

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Citation

Je me désole souvent de cette industrie française où l'entreprise ne vit que le temps de son créateur, qui jamais ne grossit, se contente de distribuer des produits asiatiques,  et ne se pérennise jamais, et c'est la cas de l'optique française d'amateur....

 

Salut Claude,

Tu parles là de distributeurs et de commerce bien sûr...

... parce que en industrie Française  pour l'astronomie c'est plutôt le vide sidéral...

Edited by zirkel 2

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il y a 30 minutes, zirkel 2 a dit :

... parce que en industrie Française  pour l'astronomie c'est plutôt le vide sidéral...

Ah ben ils vont être contents Skyvision, Alcor System, Shelyak, Skymeca, Mirosphère, Cardoen, Dark Sky Lab, Pierro Astro, Airylab, Dobson Factory, Unistellar, Vaonis, et tous les autres (j'en oublie forcément, que ceux que j'oublie m'excusent, je laisse les copains compléter).

Sans parler de Reosc-Sagem qui fait les 700 miroirs de l'ELT pour sonder le vide sidéral,. :) ou encore des très nombreux labos qui développent des instruments comme celui que l'on est en trains de faire avec Imagine Optic sur l'optique adaptative "abordable". Notre ambition n'est pas le vide sidéral ceci dit, juste le système solaire, ce serait bien déjà :)

Je taquine, mais certes on ne fabrique pas de télescopes low cost, mais du haut de gamme on a du monde avec même du renouveau.

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Je suis d'accord avec toi jldauvergne, il y a du beau monde en France, mais on ne fera pas croire que durant ces cinquante dernières années la chance et le soutien ont été donnés de maintenir et de faire grossir une activité industrielle en France en optique digne du niveau et de la taille de ce Japonais....pour les amateurs je précise.

Pour un peu plus de 2000 €, on a un excellent matériel, et ce n'est pas du low cost...et cela dure depuis 1932.

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Pour des raisons que je ne comprends pas toutes, en France le problème est le dynamisme des entreprises de taille moyenne. En optique en 1914 on faisait 1 million de paire de jumelles par an (pour nous foutre sur la gueule avec le voisin).
La dernière paire de jumelles grand public produite date d'Angénieux début 80.
Pendant ce temps, les Allemands on pu maintenir Steiner, Minox, Leica, Optholyth, Docter, Zeiss, ... Ca devient chaud pour certains d'entre eux quand même, ...
Chez nous on est plus fort sur les gros groupes, Airbus, LVMH, AREVA, etc

Je ne sais pas si l'explication est administrative, fiscale, culturelle ou les trois, mais c'est le résultat.
Après l'astro c'est quand même particulier. Zeiss a abandonné la partie par exemple pour les amateurs.

Avec les chinois d'un côté, et des marques autre haut de gamme bien implantées comme AP, Televue et Taka, difficile de se tailler une part. C'est un marché minuscule.

Edited by jldauvergne

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Je pense que c'est une histoire de confiance en l'avenir, et de la versatilité du français moyen auquel j'appartiens aussi. Quand tu commences à payer des impôts et taxes avant d'avoir gagné le moindre euro dans ta PME tu te poses des questions pour grossir. Autant pantoufler dans le secteur public ou comme salarié (Je parle pour moi). Mais on sent un vent frais en ce moment, peut-être est-ce le moment d'une consolidation du secteur?

Angenieux s'est encore actif? Faire des lunettes apo avec un nom pareil, il aurait tout le marché français (sinon plus) si les prix sont corrects. j'en suis quasi persuadé...

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il y a 19 minutes, schuhmacherclaude a dit :

Mais on sent un vent frais en ce moment, peut-être est-ce le moment

Ca va dériver et partir en bistrot cette discussion. Tu parles d'un vent frais pour les 1% les plus riches je suppose ? :)
Je vais m'abstenir de rebondir davantage sur cette remarque mais je n'en pense pas moins :)


Angenieux oui pour les otiques de cinéma c'est toujours réputé.

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Citation

Mais on sent un vent frais en ce moment, peut-être est-ce le moment d'une consolidation du secteur?

Oui un vent frais pour nos jeunes startups et la douche écossaise pour nos retraités. ^_^

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il y a 21 minutes, jldauvergne a dit :

Tu parles d'un vent frais pour les 1% les plus riches je suppose ?

 

Tiens, on est sur le même sujet dans le fil Musk …. xD

 

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Ben oui, il faut bien que les jeunes puissent arriver à payer les retraites des vieux...pour que les veux puissent encore se payer des télescopes et se faire de l'astro tranquille, pendant que les jeunes bossent ;)

 

Sur ce pour revenir au Mak, je prendrais soit du skywatcher jusqu'à 180mm, qui est plutôt très correct et de façon constante, ou alors du Russe au delà en prenant mon temps pour trouver le bon.

C'est pas exactement le même budget. Un bon Mak c'est cher. Les STF8" se trouvent à partir de 3000eur.

 

Le problème c'est que les autres chinoiseries de gros diamètre, sont de qualité très variable. Que ce soit les Mak Bosma ou les lunettes 127 et au delà, tu peux en avoir des bonnes et des très mauvaises. (en général les premiers échantillons sont les meilleurs .i.e. "golden sample". après en prod...et c'est pas que pour l'astro, c'est pour tout. c'est culturel). Donc difficile de généraliser pour un fournisseur à partir d'un instrument ou deux. Et difficile pour un revendeur d'avoir suffisamment de poids sur le fabricant.  Même les gros se sont cassé les dents. L'exemple d'Astrotech est parlant : ils ont pourtant un marché bien plus grand que le marché Français et bien même eux on du arrêter de faire faire des lunettes sur mesure, car pas rentable. Ils se contente de proposer les mêmes chinoiseries que tout le monde, en imposant juste leur cahier des charges au fabricant Chinois pour ne pas avoir des trop grosses bouses.

 

 

Edited by olivdeso

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Sans revenir sur les aspects fiscaux et autres de notre beau pays, ce qui lancerait une discussion ad nauseam avec mon ami Jean Luc dont je ne partage pas du tout les opinions, il y a une raison toute bête. Le marché intérieur Japonais, ce sont 126 millions d'habitants très éduqués avec un GDP par habitant de 44KUSD, les états unis ce sont 325M d'habitants certes moins éduqués en moyenne (mais avec de fortes disparités) avec un GDP de 59KUSD. Et la France, ce sont 67M d'habitants du niveau d'éducation des EU avec un GDP de 40KUSD. Et un marché européen pas si accessible que cela pour des questions de fragmentation et de langue, et ce malgré un grand travail de l'EU pour la fluidification des échanges. 

Une fois qu'on a dit cela, on comprend mieux le problème.

Peut être que si un jour on a une fédération européenne qui parle une langue commune, cela sera différent. Mais j'y crois de moins en moins :( 

Donc pas facile de grossir dans ce contexte pour un marché grand public. Et quand on a une bonne idée, on a une bonne chance de se faire piller par le premier teuton qui passe :)

Bref, c'est plus simple de travailler pour les entreprises en fait, et bien plus rentable accessoirement.

Ou alors de vraiment viser le marché consumer comme le font Vaonis et Unistellar. Et pour ces marchés l'écosystème Français est plutôt bon avec des aides, des soutiens et des investisseurs (même si c'est minuscule par rapport aux EU).

 

 

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35 minutes ago, ms said:

douche écossaise pour nos retraités.

 

Je me mords la langue :)

 

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Tu as raison Olivdeso...c'est le vieux qui se payent le meilleur matos car ils ne savent plus quoi faire de leur pognon. Merde je suis découvert:D

Blague à part, je miserai plutôt sur le takahashi 180 mm pour être sûr....

Pour trouver un STF8 il va falloir se lever tôt....en neuf...vous pourrez chercher longtemps et idem pour Intes. Et donc pour le prix toujours Takahashi et le Newlon 210:

https://www.cloudynights.com/articles/cat/user-reviews/takahashi-mewlon-210-review-r2713

Pour en revenir au 1%....je ne peux pas m'en empêcher, je suis incorrigible...toute ma carrière de commercial ingénieur chimiste dans différents groupes chimiques et pétroliers internationaux (voilà pour la pantoufle), on m'a appris et mis dans le crane que la loi des 80/20 existe pour tout.

Donc, je résume pour la France, 80% de suiveurs qui font tourner la machine, 10% de glandeurs(voyous) qui profitent du système et 10% de meneurs et sans eux rien n'avance (je suis actuellement dans les 80% honnêtement mais j'ai aussi oscillé aussi dans les 10% (voyous et meneurs). Si la société passe sont temps à détrousser/vider les poches des 10% de meneurs, tout se casse la gueule. L'histoire nous la montré....

Edited by schuhmacherclaude
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Il y a 2 heures, jldauvergne a dit :

Sans parler de Reosc-Sagem qui fait les 700 miroirs de l'ELT pour sonder le vide sidéral

***soupir***

Je m'étais dis qu'un jour j'avais envie de refaire et de commercialiser de la lulu genre telemator. C'est possible mais rien que faire faire un doublet collé 66/70mm f13 en BK7/SF1 en France sous les 200€ c'est du rêve.

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On peut faire des choses, mais du premium, comme Skyvision par exemple.

Faire du moins cher, ce n'est pas possible je pense. D'ailleurs ce serait un combat d'arrière garde.

 

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il y a 48 minutes, ms a dit :

Oui un vent frais pour nos jeunes startups et la douche écossaise pour nos retraités.

Ce qui est fort c'est de parvenir à le faire croire alors qu'il n'y a rien pour elles, ... Hollande oui un peu avec BIP France.
On peut faire toutes les incantations du monde et toutes les déclarations tonitruantes possibles ("startup nation", sans doute une formule cool pour dire uberisation), les actes ne suivent pas et vos même largement à rebours de promesses qu'on bien voulu croire quelques rêveurs dont @chonum :) . Dans les faits cette politique n'a pas amélioré son business c'est ça qui pique. Te mords pas la langue trop fort quand même, ça fait mal  :):)

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il y a 10 minutes, lyl a dit :

66/70mm f13 en BK7/SF1 en France sous les 200€ c'est du rêve.

Toute est une question de quantité. Mais si ça coûte 300€ est si grave. Et puis il  faut penser Europe et demander à Meopta par exemple.

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Yep, là tu me donnes une idée...

Si tu as un contact Jean-Luc, je peux toujours papoter par mel.

Bien que je pense qu'ils ont déjà les designer ad hoc...

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Je t'ai répondu trop vite. J'ai d'autres contacts. Des ingé je pense, mais il faudra vérifier.
Contactemoi par MP.
Ceci dit 60 c'est petit :)
Et le charme de la telemator ce n'est pas que l'optique, chaque détail de l'objet est impeccable comme sur certains instruments Taka.
La force du truc c'est qu'il a été produit en très très grande série, donc avec des coûts très bas à l'unité.

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