Bernard_Bayle

C11 , le Tréfoil n'est pas obligatire ..:-))

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Bonjour tout le monde .

 

La nuit dernière 18/19 sept 2018 , le seeing était moyen à bon, j'ai passé pas mal
de temps à essayer de comprendre cette histoire de Tréfoil sur mon C11 Fastar (ce qui facilite les choses),
au niveau du secondaire , j'avais sorti le bloc , viré les 3 vis de collim et laissé comme ça .

 

Donc hier soir ,
-- j'ai remonté les 3 vis en répartissant l'appui à l'oeil par rapport au verre/platine
   ( pour que le bord de la platine alu soit le plus plan possible par rapport au support Faster)
-- reposer le tout sur le support , et resserrer beaucoup moins fort la bague de maintien du bloc .
-- Ensuite opération collimation,  sur Altair assez haute dans le ciel , j'ai carrément commencé par
   l'Etape 1 au foyer ( ombre du secondaire) tellement c'était dans les choux , à l'oculaire sans barlow
-- ensuite passage à la Barlow 2 ( sans Adc ) et cette fois à la    camera asi224mc + filtre Ir ..... à petits pas.....
   puis collimation sur la pseudo Tache d'Airy
-- très long , les vis sont à la limite du serrage  ( bien loin du serrage que j'effectuais jusqu'alors )

 

Bref une fois la collimation présumée bonne , j'ai réalisé une vidéo puis un stacking de ~ 1500 images
pour obtenir une image , je suis persuadé qu'il manque un petit poil pour une collim parfaite
mais bon au bout d'un moment ça gonfle un peu tout ça .

 

- Force est de constater que les choses ont réellement changées dans le bon sens , le Tréfoil a disparu
- Ma conclusion perso , je ne pense pas que la platine alu de ~8mm support du secondaire  qui s'est
  reposée hors contraintes n'est changé quelque chose
- Je crois plus que le  fait d'avoir serré très modérément
    -   la bague métallique de serrage du Fastar
    -   les vis de collimation

  est supprimé ce Tréfoil !

 

AVANT

2018-09-15-2154_avant.gif.5aca9a02c950ced9ef141f844c3b5051.gif

 

APRES

 

2018-09-18-2012_apres.gif

 

Images Taches d'Airy

trefoil.png.4b22a05c88fe7b87f91e815d92e3413b.png

 

 

Bernard_Bayle

 

Edited by Bernard_Bayle
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Beau boulot :)
Tu l'as fortement amélioré oui. On voit qu'il en reste un tout petit peu, mais en même temps le niveau de départ n'était pas si catastrophique. 

Ce serait intéressant de voir les plages intra/extra, on suspecte un défaut à forte pente très localisé en haut de la figure de diffraction. 

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J'ai observé hier soir avec mon SC102 meade, mais comme ma figure d'airy était au moins aussi propre que ta photo "après"(à 250x), je me suis abstenu d'y toucher et je me rappelle que j'avais bien fait attention de ne pas trop serrer les vis de collimation la dernière fois  que j'y avais touché.

Le serrage de ces vis doit donc certainement influer sur ce tréfoil.

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il y a 11 minutes, jldauvergne a dit :

un défaut à forte pente très localisé en haut

J'ai augmenté le gain de la video "Airy"  avant de faire un nouveau gif

on voit effectivement soit qu'il en subsiste un peu , soit que la collimation

n'est pas parfaite .

ce que j'ai oublié de dire c'est que j'avais une petite veine thermique ....

 

2018-09-18-2012_9_F05000-07000.gif.0ea51d6a21b307471628aea505376dcf.gif

 

Bernard_Bayle

 

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Très intéressant Bernard, tu as fait progresser le schmilblick. Donc pour toi ça serait les vis de collimation trop serrées (ça c'est pas mon cas puisque j'ai essayé presqu'à l'effleurement) et la bague de serrage de collimation, tu veux dire la bague qui retient le support et son miroir secondaire ou les les éléments qui serrent la lame de fermeture (je pense avoir compris le premier cas) ?

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Si c'est la bague de serrage du Fastar ça va être compliqué pour moi parce que l'intérieur se ballade un peu si je ne serre pas suffisamment !

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il y a 15 minutes, wilexpel a dit :

dire la bague qui retient le support et son miroir secondaire

Oui c'est ça

fastar.jpg.4834b5076e3aff0df2498b0c165e5087.jpg

 

 

 

il y a 26 minutes, wilexpel a dit :

Si c'est la bague de serrage du Fastar ça va être compliqué pour moi parce que l'intérieur se ballade un peu si je ne serre pas suffisamment !

 

Tu dois avoir une solution pour la partie fixe sur la lame , en faisant gaffe à son éventuelle rotation

pour que ce systeme soit vraiment solidaire de la lame , quand on remonte le bloc secondaire+bague de serrage .

 

Bernard_Bayle

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Il y a 2 heures, Bernard_Bayle a dit :

au bout d'un moment ça gonfle un peu tout ça

C'est marrant, je crois m'être déjà dit ça dans les mêmes circonstances. :D Mais sur un newton.

 

Christophe

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Il y a 2 heures, Bernard_Bayle a dit :

, et resserrer beaucoup moins fort la bague de maintien du bloc .

 

Je n'ai plus trop en tête le système et mon C11 étant ancien, il y avait peut être des écarts ?

La bague en question vient rendre solidaire la partie à l'intérieur du tube de la partie à l'extérieur... La lame de fermeture est en sandwich entre les 2 et éventuellement comprimée, c'est cela ?

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il y a une heure, Pascal C03 a dit :

La bague en question vient rendre solidaire la partie à l'intérieur du tube de la partie à l'extérieur.

Non, sur les systèmes Fastar comme évoqués , la dites bague vient maintenir le bloc secondaire/platine

qui rentre libre dans le support lame en se vissant sur celle ci  .

 

Voila le bloc platine/secondaire  :

secondaire-C11.png.c841a9ab7f70d79fab10da7933ddc415.png

 

Bernard_Bayle

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C'est marrant, je m'aperçois que tous les possesseurs de Fastar on un bague crantée (idéal pour une meilleure prise), mois elle est complètement lisse ! Pour remédier à ce problème de serrage du système, j'ai confectionné un joint en liège, le résultat est parfait, dès le contact de la bague (et du liège donc) sur le support du miroir, la prise est immédiate sans effort et l'intérieur ne bouge plus. Il faudra que je vérifie que les supports qui se vissent sur la lame on bien un joint, je trouve que le miroir tourne très (trop) facilement et je suis obligé de serrer fortement. Prochaine étape, pour l'instant trop de boulot, on verra cela à la fin du mois.

Je pense  que ton problème provenait certainement de tes vis de collimation !

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il y a 8 minutes, wilexpel a dit :

es supports qui se vissent sur la lame on bien un joint, je trouve que le miroir tourne très (trop) facilement et je suis obligé de serrer fortement

Tu parles du miroir secondaire seul ?,  normalement si ça tournait , ce serait secondaire/lame ensemble

- sur les parties fixes centrales de la lame , qui ne doivent pas " tourner"

- il y a sur la partie fixe extérieure une encoche sur un bord du filetage

  où vient se positionner le téton (une vis allen minuscule) du bloc platine/secondaire

de ce fait si quelque  chose devrait tourner ce serait l' ensemble  secondaire/lame

 

Tu verras tout ça plus tard et tu trouveras LA solution

on y tient vraiment pour continuer à voir tes belles images :-)

 

Bernard_Bayle

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Si je vois bien, le secondaire n'est plus collé sur du liège mais tenu par un simple double face ? Zont pas peur chez Celestron... C'est toujours garanti 30 ans par Médas ? Même le scotch ?

Je suis pas certain de comprendre le système à 100%...

Le secondaire est centré / à la lame par la pièce intérieure. (le baffle) Celui-ci vient se visser sur la pièce photographiée ... Ça doit être ça.

Quelque chose empêche-t-il de serrer la lame trop fortement ?

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bravo bernard ! tu as bien progressé , je t'en avais parlé , j'ai eu le problème sur mon tsc , qui pourtant tenait bien la collimation , on a tendance a toujours serrer  avant de desserrer les autres vis et au bout d'un moment on exerce une contrainte  ! je ne le voyais pas sur jupiter ,mais c'était bien visible sur io !

 polo

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il y a 23 minutes, polo0258 a dit :

je t'en avais parlé

Oui Polo, je me souviens très bien d'ailleurs c'est très récent  et je t'en remercie, et je t'avais dit que je n'y croyais

pas trop vu l'épaisseur de la platine support du secondaire ....comme quoi , faut toujours essayer.

 

 

Il y a 10 heures, Pascal C03 a dit :

Je suis pas certain de comprendre le système à 100%...

 

Voilà en image comment cela se présente  ** image emprunté au site de J-Pierre Brahic **

2.png.aadcd8cba67e20a3adb5acadefacffb4.png

 

 

fastar.jpg.4834b5076e3aff0df2498b0c165e5087.jpg.24a8fa3f30016fd0196f3966222d390f.jpg

 

Bernard_Bayle

 

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Beau travail, Bernard,

Du coup j'ai tenté de voir sur mon C11 ce que çà donne, c'est vrai qu'étant à poste fixe je ne vérifie plus la collim sauf avec "Mire de Collimation"

Le tout avec filtre IR Baader 685nm, l'ADC étant activé pour Mars mais présent et désactivé pour cette étoile assez haute, dans Pégase:

Le gif animé

2018-09-20-trefoil.gif

 

3 stacks de 200 -300 images

2018-09-20-trefoils.jpg

 

et Mars, juste avant:

2018-09-20-mars17-ir685.jpg

 

Que déduire de ces tréfoils?

Merci 

Jacques

 

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A mon avis , il y a du Tréfoil , il faudrait plus de gain et de gamma sur ton fichier .Ser  pour mieux voir

si tu sais utiliser SerPlayer tu peux augmenter ces valeurs et refaire un ser , puis un gif directement avec serplayer

 

j'ai essayé d'augmenter le gain, mais sur 300 images d'un gif c'est peu possible

2018-09-21_lapl7_ap1.png.902df7877f0c2419fb8e6afd14acf97a.png2018-09-21.GIF.e2b7c8cc971aa5108295e2fd63f73367.GIF

 

Bernard_Bayle

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Merci Bernard,

Je vais essayer de régler le secondaire.

Tu as une astuce pour tomber du premier coup sur la (ou les) bonne(s) vis à régler?

Par exemple, là, l'image étant droite, est-ce que je dois agir sur la vis du haut et sur celle de droite ou simplement sur la vis de gauche, tout çà quand on regarde vers le ciel?

Merci et a+

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Très intéressant tout ça ;o)  et en plus j'en ai profité pour télécharger SerPlayer ... depuis le temps que je cherchais un lecteur de fichiers ser simple à utiliser ;o)

 

Super Merci ;o)

La chasse au Tréfoil est ouverte ;o)))) 

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je fais un petit up de ce topic, car j'ai exactement le même souci avec mon C11 ancienne génération non fastar!!

 

du coup vous avez une solution ?? c'est vraiment très prononcé et pour info j'ai changé les vis de collim par des bob...

Je vais tester de moins serrer les vis car je pense qu'elles sont assez serrées ...

trefoil.jpg

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Il y a 2 heures, AstroNOTE-Guillaume a dit :

du coup vous avez une solution ??

Hum, j'ai du tréfoil depuis des années sur mon C14 qui ressemble fortement à ta tache d'Airy et bien je n'ai toujours pas trouvé la solution, j'ai tout essayé, tout dévissé, mis des rondelles de liège... Rien ou si, toujours ce tréfoil très prononcé !

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Il y a 6 heures, wilexpel a dit :

Hum, j'ai du tréfoil depuis des années sur mon C14 qui ressemble fortement à ta tache d'Airy et bien je n'ai toujours pas trouvé la solution, j'ai tout essayé, tout dévissé, mis des rondelles de liège... Rien ou si, toujours ce tréfoil très prononcé

Sauveur m'a dit que tu aavzis le même genre de soucis. 

 

Je n'ai pas trop de recul avec mon C11 donc je regarde un peu par ci par là ce qui peu clocher. 

 

Tu penses que ça joue sur la qualité d'image ? 

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Il y a 18 heures, wilexpel a dit :

Hum, j'ai du tréfoil depuis des années sur mon C14 qui ressemble fortement à ta tache d'Airy et bien je n'ai toujours pas trouvé la solution, j'ai tout essayé, tout dévissé, mis des rondelles de liège... Rien ou si, toujours ce tréfoil très prononcé !

bon j'ai ressorti le tube et refais la collim ce soir en serrant moins fort et voilà ce que j'obtiens

on arrive pas mal  au final

 

 

colim.jpg

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La turbulence même avec une parfaite collimation , ajoutée à une infime veine d'air localisée interviennent

évidemment , je ne sais pas combien tu as d'images  stackées , sur cette image , il n'y a pas de trefoil

une légère dysmétrie est ouest  due peut être  à une veine d'air .

 

A mon avis , sur un S-C (seule formule optique que je connaisse bien )

une collimation parfaite prime totalement devant un léger trefoil sur la résolution .

 

Bernard_Bayle

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