Lucien

"Meilleure" Lunette du monde : laquelle choisir ?

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Bonjour à tous 

 

La Tec140 ( en terme de poids, rapport de grossissent,  qualité de contraste, piqué d image et niveau de  résolution ) est le refracteur ideal de même que  l AP130 gtx .

 

Le MN68 de  luxe Intes mesure 1,10m  donc hors cahier des charges  ... Il pèse 12 kg ( j ai fais  tomber le mien à 10kg ) .

C est un instrument  extraordinaire en visuel planétaire  ( avec 340x fréquemment  en planétaire et lunaire  !) , équivalent à  une AP150 edf mais la bino est un peu compliquée à  l utilisation avec ce Mak-Newton.

 

L AP155 edf est trop lourde pour vous , la TOA 130 et 150 aussi  de même que la TEC140  qui avoisine les 11 kg .

Ne reste donc que les 130mm AP ou APM ...

 

Bon choix

 

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Il faut faire un instrument sur mesure, acheter un triplet APO et le monter dans un tube carbone. Tu arrivera peut être comme ça à la faire pas trop lourde :-)

 

Fred

 

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+1 pour la 130GTX (je ne vais évidemment pas dire le contraire)
Quitte à prendre un instrument d'occaz sur lequel on ferait plus de concession en attendant le prochain run de production des GTX...

Stef

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Posted (edited)

Pas simple de tomber sur une 130 mm triplet correctement corrigé, je regardais côté LZOS qui fait des super ED, mais certaines restent difficiles vers la raie g

dommage qu'ils ne fassent pas une 123 à f/7 ou f/8

La 115 super-ED à f/7 doit le faire par contre, avec tube Kruppax léger mais c'est un peu trop petit en diamètre pour ton objectif.

En réfracteur, à part les TOA à double FPL53, je ne vois pas ce qui peux passer pour du near UV. La correction de l'aberration sphérique, c'est une conciliation compliquée pour un tube court.

 

En catadioptre, j'avais choisi le MN68 (ou MN78 mais la monture aurait été difficile à transporter) uniquement pour ce point... le near-UV, le maître opticien avait déjà rejeté un ménisque pendant la fabrication de l'original (Pour mémoire, ce dernier est resté coincé en douane, c'est un deluxe pyrex que j'ai récupéré).

Edited by lyl

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il y a 51 minutes, zeubeu a dit :

et le monter dans un tube carbone

 

Je la refais au cas où :

 

 

il y a 1 minute, Bradisback a dit :

+1 pour la 130GTX (je ne vais évidemment pas dire le contraire)

 

Le problème c'est qu'on sera 2 sur le coup quand la première va tomber sur les PA :D

Pour moi en CP longue pose, 130mm compte-tenu du seeing français, c'est parfait, surtout avec les petits pixels des caméras qu'on trouve aujourd'hui.

 

Ya une 130GT qui est passée plusieurs fois dans les PA, à 4900 euros de mémoire. Pas certain qu'elle soit partie.

Le problème de la GT (je recopie Oliv !) c'est qu'il faut lui monter la grosse crémaillère pour accepter le réducteur F/4.5. Encore 1400 euros à rajouter.

La note commence à devenir salée.

 

Une 130GTX + son correcteur on arrive à combien en neuf ?

Est-ce qu'on serait pas sensiblement au tarif de la FSQ130 ?

Contrairement à l'AP130, la FSQ130 est dispo de suite :)

 

Fred @chonum  t'as eu l'occasion d'en passer une au banc ?

La FSQ130 est un Petzval avec triplet avant et doublet arrière, peut-être de bonnes surprises en UV ?

En plus Taka en a arrêté la fabrication, donc elle va devenir collector dans quelques années.

 

Tu revends le Mewlon 250, le Mewlon 180, un rein et tu l'as ta FSQ130 :)

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Finalement chez AP seules les montures semblent être disponibles, tous les tubes optiques sont out of stock et les clients potentiels pour de nouveaux lots de production sont sur une liste qui est fermée (AP informe qu’il n’accepte plus de nouveaux inscrits).

Je ne sais pas combien d’AP 130 GTX ont été vendues (avec la politique d’AP pas beaucoup à mon sens) mais obtenir cette lunette neuve ou d’occasion risque de durer une vie...

Cest assez vexatoire comme politique commerciale.

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La FSQ 130 n’est plus fabriquée il me semble. Et en occasion il ne doit pas y en avoir des masses.

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Il y a 9 heures, arnaud1 a dit :

Ne reste donc que les 130mm AP ou APM ...

 

Oui,

elles reviennent souvent ces deux là !

Comme par hasard c'étaient mes deux choix possibles avant le débat ici.

 

il y a une heure, zeubeu a dit :

Il faut faire un instrument sur mesure, acheter un triplet APO et le monter dans un tube carbone. Tu arrivera peut être comme ça à la faire pas trop lourde

Bon là, je ne me lancerais pas car je n'ai pas la patience pour faire ça et peut être pas la compétence de ne faire de bourde à l'arrivée.

 

 

il y a 25 minutes, Bradisback a dit :

+1 pour la 130GTX (je ne vais évidemment pas dire le contraire)
Quitte à prendre un instrument d'occaz sur lequel on ferait plus de concession en attendant le prochain run de production des GTX...

C'est une idée, elle me plait vraiment cette GTX ! Mais elle n'est sans doute pas que belle !

 

 

il y a 5 minutes, Colmic a dit :

Le problème c'est qu'on sera 2 sur le coup quand la première va tomber sur les PA :D

Pour moi en CP longue pose, 130mm compte-tenu du seeing français, c'est parfait, surtout avec les petits pixels des caméras qu'on trouve aujourd'hui

 

Dis , il est vraiment bien pensé ton sac de transport que tu nous montres plus haut !

En effet, entièrement d'accord avec toi : 130mm en ciel profond iraient parfaitement pour mes conditions de ciel.

 

il y a 8 minutes, Colmic a dit :

Tu revends le Mewlon 250, le Mewlon 180, un rein et tu l'as ta FSQ130

 

Non pas vendre Mewlons, pas vendre Mewlon : un rein éventuellement.:D

 

C'est la contrainte du poids et de l'encombrement qui limitent aussi mes choix possibles.

La FSQ130 c'est du lourd : 12.7 kg sans accessoires.

Et puis comme l'indiquait Frédéric pour la FSQ106, dans le bleu profond et le proche UV, çà va 'baver' sensiblement.

Sur ce dernier point, si on pouvait avoir des informations sur l'AP130GTX et aussi sur l'APM130LZOS..

 

Lucien

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il y a 6 minutes, Lucien a dit :

si on pouvait avoir des informations sur l'AP130GTX

Voilà ce qu'il y a sur leur site:

 

130mm f6.3 StarFire GTX "Gran Turismo" with 3.5" Focuser (130GTX)

Brand : Astro-Physics

$6,900.00

OUT OF STOCK

 

SPECIFICATIONS

Color correctionLess than + - 0.006% focus variation from 706nm to 400nm (red to violet).

Clear aperture130 mm (5.12")

Focal length819 mm (32.25")

Focal ratiof/6.3

Theoretical Resolution0.87 arc seconds

CoatingsMulti-layer, broadband, overall transmission greater than 97% in peak visual wavelengths

Magnification range22x to 500x

 

https://astro-physics.com/130gtx

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il y a 12 minutes, Lucien a dit :

Et puis comme l'indiquait Frédéric pour la FSQ106, dans le bleu profond et le proche UV, çà va 'baver' sensiblement.

 

Justement j'en suis pas si certain.

La FSQ106 c'est un doublet à l'avant. La FSQ130 c'est un triplet, donc certainement mieux corrigé.

 

Effectivement, le poids commence à être problématique pour la FSQ130.

 

Tu auras à mon avis beaucoup plus de chances de trouver une AP130GT qu'une GTX, à laquelle tu devras ajouter la crémaillère 3.5" à 1400 euros et le correcteur voire aussi le réducteur à F/4.5.

 

Après, il y a effectivement cette AP155EDFS (le S c'est la petite crémaillère) dans les PA qui finalement n'est pas plus encombrante ni lourde qu'une TOA130.

Maintenant la 155EDF et EDFS je la connais bien, 2 potes de Chavadrôme en avaient une, et je n'ai jamais trouvé son contraste impressionnant en planétaire, et c'était flagrant face à ma TOA130 à côté.

En revanche la 155EDT (celle de JF Léoni) à F/9 c'est autre chose en planétaire. Mais ça devient très long.

 

il y a 13 minutes, decatur30033 a dit :

130mm f6.3 StarFire GTX "Gran Turismo" with 3.5" Focuser (130GTX)

Brand : Astro-Physics

$6,900.00

OUT OF STOCK

 

6900 dollars, c'est pas si cher que ça, comparé à la FSQ130 !

Enfin ça t'emmène quand même à presque 10k euros avec le correcteur et le réducteur...

Est-ce encore très raisonnable de mettre autant dans un tube de 130mm ?

Pour info j'avais eu ma TOA130 pour 3600 euros avec son réducteur

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Il y a 1 heure, Colmic a dit :
Il y a 2 heures, Lucien a dit :

Et puis comme l'indiquait Frédéric pour la FSQ106, dans le bleu profond et le proche UV, çà va 'baver' sensiblement.

 

Justement j'en suis pas si certain.

La FSQ106 c'est un doublet à l'avant. La FSQ130 c'est un triplet, donc certainement mieux corrigé.

 

C'est certain : un triplet apochromatique moderne présente une correction faible sur la raie g à cause de la courbe d'aberration sphérique. C'est ainsi si le concepteur se limite à la définition stricte de l'apochromat moderne de TMB, donc à f/D le plus court possible pour la photo.

cf ici le rms sont au mieux à vers l/7 en individuel. https://www.telescope-optics.net/semiapo_and_apo_examples.htm#triplets

 

Maintenant causons super-apo/superED TSA et aberration sphérique corrigée à savoir TOA.

 

*** ci-dessous le focus est réalisée sur chaque raie désirée, la valeur n'est pas calculée sur un focus vert de l'instrument, mais le maximum à la couleur donnée *** 

 

La TOA maintien un strehl théorique élevé au-delà de .99 sur la raie g et même h à 404nm : top, c'est éclairci ça marche avec le bon filtre et une turbulence gentille.

 

La TSA (la 102f8) est plus loin. +> Strehl raie g 435nm : 0.894, raie h 404nm : 0.757, 393nm : 0.681, raie i 365nm : 0.436

Pour ceux qui veulent vérifier la théorie : 

TSA-102mmED-BSL7-FPL53.len

 

C'est limite pour la photo, ça fait baisser un peu résolution (<20%) et contraste, il ne vaut mieux pas chercher sur le diamètre de la 120 car plus gros et plus court f/D => pas mieux que la 102 à priori.

On ne peut pas dire quand la théorie valide, c'est la fabrication qui détermine, autant quand elle ne valide pas, on n'y peut rien.

 

En visuel c'est de la connerie, l’œil humain ne résout pas grand chose dans cette longueur d'onde vu la densité 1/15e des cônes S qui sont qui plus est absent de la fovéa.

 

Donc bref, les lulu pour faire du Vénus à ce que j'ai cherché, c'est la TSA 102f8, les deux TOA 130-150, le reste ç'est du gâchis sauf si quelqu'un prouve que que le vieux petzval 140f7 peut le faire. Idem pour le baratin sur les AP GTX, pas une ne serait aussi efficace sur ce créneau très spécialisé.

 

Il reste un peu LZOS qui fait dans les apo longues mais à moins de faire du f/D aussi long (pour corriger aussi bien) que la TSA-102...

Peut-être la 130f9, reste à connaître ses spécifications, de toute façon, 1200mm ... ça rentre pas dans tes critères de transport.

 

Cher Lucien, il faut que tu te dises que faire du near-UV c'est un peu trop pointu pour ton cahier des charges ou ton budget.

Edited by lyl
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il y a 25 minutes, lyl a dit :

re. Idem pour le baratin sur les AP GTX

 

Je me demande ce qu’il en serait pour les 130 EDT ouvertes à 8 et 8.35. Vu l’époque de fabrication elles sont très certainement calées vers le rouge, mais le f/d étant un cran plus long,... 

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il y a 3 minutes, AlSvartr a dit :

calées vers le rouge, mais le f/d étant un cran plus long,... 

Ce n'est malheureusement pas assez, si tu veux une mise à l'échelle, il faut au moins le ratio des diamètres appliqué au f/D ou une combinaison avec des verres plus lourds

On est vraiment loin du calage moderne des apos photo.

L'aberration sphérique c'est une catastrophe qui va au cube du diamètre. Quand tous les "design" sont tirés à quatre épingles, c'est un nœud gordien ou la réflexion avisée de Taka avec le retour du vieux vieux concept de C.F. Gauss

Edited by lyl

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il y a 31 minutes, lyl a dit :

Cher Lucien, il faut que tu te dises que faire du near-UV c'est un peu trop pointu pour ton cahier des charges ou ton budget.

 

On en revient donc à 2 tubes : lulu courte pour tout le reste et µ180 pour l'UV ;)

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3 hours ago, Colmic said:

Fred @chonum  t'as eu l'occasion d'en passer une au banc ?

Non j'avais demandé au début à OU, et puis elle n'était pas libre, puis j'ai oublié :)

Mais plus le diamètre augmente et plus le sphérochromatisme s'accroît. Il dépend de la courbure des lentilles (F/D) et de l'ouverture.

Donc même avec une frontale de plus,  ne compte pas dessus.

 

 

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On 22/07/2019 at 1:14 PM, AUSTRALIAN-SKY said:

Houla, je doit bien avouer que j'ai presque bondi de ma chaise quand j'ai lu ca !

Tu a des infos ? en MP peut etre pour pas poluer... a moin que d'autre soit interesser ;)

 

Oula je suis désolé, je ne veux pas créer des rumeurs sans fondement. J'ai utilisé le terme CN comme générique de Cassegrain Newton. Donc je n'attends pas un Tak CN300, mais un SV CN300, le premier de la série. 

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19 hours ago, jp-brahic said:

moi aussi j'ai bientôt mon CN350 en passant ;) 

 

D'ailleurs j'ai mesuré un CFF 350 la semaine dernière. Je ne vais pas te faire marner : c'était bon, avec un excellent état de surface. Une très bonne surprise !

 

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Il y a 1 heure, AlSvartr a dit :

Je me demande ce qu’il en serait pour les 130 EDT ouvertes à 8 et 8.35. Vu l’époque de fabrication elles sont très certainement calées vers le rouge, mais le f/d étant un cran plus long,... 

 

jamais le rouge sur les AP, c'est soit le jaune pour les anciennes, soit le vert 550nm. ça fait longtemps que les edf sont callées dans le vert quand même. Par exemple il n'y a eu que les toutes premières traveler qui étaient dans le jaune, c'est passé très vite au callage dans le vert dès la première série qui avait encore la finition anodisée vernis.

 

La 130 EDT est un peu particulière : les premiers modèles étaient en FPL52 F/D 8 et la dernière série en FPL53 à F/D 8.3

 

Mais ça reste très loin de l'UV dans tous les cas.

 

Voir le message de Frédéric Jabet plus haut qui a essayé la 130 EDT en CaK : même en la diaphragmant à 110mm, c'est pas bon

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Pour la petite histoire, les 130/8.3 étaient issus de blanks destinés à fabriquer des 155 EDF, mais dont l'homogénéité n'était pas suffisante. Christen les a donc coupés à 130mm pour garder que qui était exploitable.

 

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merci pour l'info.

 

Il a aussi fait la 140 pour les mêmes raisons il me semble.

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il y a 18 minutes, chonum a dit :

Christen les a donc coupés à 130mm pour garder que qui était exploitable.

On ne reprochera jamais à Roland Christen de faire de la cuisine, il contrôle tout en sortie. J'ai vu pas mal de lentilles recoupée dans les vidéos/film des 70 dernières années, ça prouve juste qu'il sait ce qu'il fait. Dans le même créneau, il est tombé sur le filon des restes de KzFS1 de la NASA.

 

Quand à "CN", si tu mets pas la marque, on ne peut pas l'attribuer à quelqu'un sans faire une extrapolation, c'est pas grave. Ça à juste fait rêver.

 

il y a 22 minutes, olivdeso a dit :

jamais le rouge sur les AP, c'est soit le jaune pour les anciennes, soit le vert 550nm

C'est vrai que R.Christen a changé la façon de faire, ça doit dater de l'époque ou ça discutait de la norme apo moderne, j'ai survolé quelques fils où ça chauffait dans les groupes de discussion. Franchement je n'ai pas grand chose à en dire, on ne peut pas forcément plaire à tout le monde dans la jungle des instruments, ce fut un effort pour mettre tout le monde d'accord. (sauf Markus Ludes, entre autres, qui s'est fait rembarrer temporairement, mais ça s'est arrangé).

Donc c'est clair que du côté des apos maintenant, quand c'est optimisé court, elles se ressemblent beaucoup (sauf les lanthanes que l'on commence juste à connaitre). Côté raie g 435, c'est en décroissance mais côté raie h 404, c'est plus la peine.

Une sorte de nouvelle catégorie apparaît au-dessus et en dessous en qualité : je dirais le classement "ED" et super-apo.

Pour l'instant, on laisse la TOA à part, il n'y a que Taka si je ne me trompe pas.

Edited by lyl

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@olivdeso en effet j’ai dit rouge  par abus de langage, i.e. par opposition au calage sur le vert, merci d’avoir corrigé. Sinon sauf erreur la 130 testée par Fred en UV est une EDF, pas EDT. Perso j’ai la EDT a f/8 d’où ma question. Mais je ne l’ai pas achetée pour faire du CaK donc c’est plutôt de la curiosité :-)

Edited by AlSvartr

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il y a 10 minutes, AlSvartr a dit :

en effet j’ai dit rouge  par abus de langage, i.e. par opposition au calage sur le vert,

mwarf 9_9

Ca me fait penser que pour la correction near-IR (avec un filtre passe-bas), il faut dire à tout le monde je pense que c'est plus facile pour les triplets apo pour tenir la correction.

Edited by lyl

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Bon,

En réfléchissant à l'option deux tubes pour mon affaire...

 

Question :

Il n'est pas concevable de mettre au point un correcteur bleu/UV qui transformerait une vulgaire L130 F7 en bête de course dans ses longueurs d'onde ?

Disons avec le budget de la NASA.

Hors taux ce transmission s'entend.

 

Lucien

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