Extremely Large Telescope de l'ESO

[Yoann DEGOT LONGHI 2 579]

il y a 42 minutes, jldauvergne a dit :

J'y étais pas plus tard que ce matin

Tu fais un beau métier!

(bon le mien n'est pas mal non plus;;;)

[jackbauer 2 14 071]

Nouveau communiqué de l'ESO (en français) :

 

https://www.eso.org/public/france/announcements/ann24007/

Finalisation de la conception de l'instrument METIS de l'ELT

METIS, acronyme de Mid-infrared ELT Imager and Spectrograph (imageur et spectrographe dans l'infrarouge moyen de l'ELT), a passé la revue finale de sa conception et l'ESO a donné le feu vert à la fabrication de tous les composants de l'instrument. METIS est un instrument polyvalent sophistiqué qui fonctionnera sur l’Extremely Large Telescope (ELT) de l'ESO. C'est le premier des instruments ELT à passer formellement la revue de conception finale, ce qui représente une étape importante pour le consortium METIS, le projet ELT et la communauté européenne de construction d'instruments.

 

METIS est un instrument de première génération installé sur l'ELT, le plus grand œil du monde sur le ciel, ce qui signifie qu'il commencera à fonctionner lorsque le télescope lui-même commencera à observer le ciel, ou peu de temps après. Il poursuit un large éventail d'objectifs scientifiques, allant de l'étude de l'histoire de la formation de notre système solaire à l'observation du centre des galaxies, en passant par l'étude de leurs énigmatiques trous noirs supermassifs. Le principal objectif scientifique de METIS est l'étude des disques de formation planétaire et des exoplanètes nouvellement formées et proches.

 

Le processus de conception n'est qu'une étape dans le parcours qui mène d'un concept à un instrument réalisé, ce qui prend des années pour des instruments aussi grands, complexes et technologiquement avancés. METIS a franchi sa première étape de conception lors de sa Revue de Conception Préliminaire en 2020, tandis que la conception des principaux composants de l'instrument a été finalisée fin 2022. Maintenant que l'examen final de la conception de METIS est officiellement terminé, le consortium peut entamer la phase de fabrication de tous les composants de l'instrument. C’est un tournant décisif entre la description de METIS dans des documents et sa construction, son assemblage et ses essais.

 

METIS est conçu pour observer dans l'infrarouge moyen, ce qui le rend idéal pour étudier les objets froids ou recouverts de poussière. Alors que les objets très chauds à des milliers de degrés comme notre Soleil émettent principalement de la lumière visible, les objets plus froids comme les planètes ou les nuages de poussière rayonnent principalement dans l'infrarouge moyen. En analysant la lumière dans cette gamme de fréquences, METIS étudiera comment les étoiles et les planètes se forment dans les nuages de poussière et de gaz, et pourra scruter la poussière au centre des galaxies pour étudier leurs trous noirs supermassifs. En outre, METIS devrait apporter des contributions passionnantes au domaine des exoplanètes en observant de petites exoplanètes rocheuses et en étudiant la température, les conditions météorologiques et la composition chimique de leur atmosphère dans le cadre de la recherche de mondes habitables.

 

METIS est un puissant instrument trois-en-un. Il dispose d'une caméra pour capturer des images du ciel, d'un spectrographe pour décomposer la lumière en ses différentes couleurs ou longueurs d'onde, et de son propre module d'optique adaptative pour corriger les turbulences perturbatrices de l'atmosphère, travaillant en tandem avec les miroirs du télescope adaptatif de l'ELT. L'ensemble de l'instrument sera enfermé dans un cryostat, qui le maintiendra à une température inférieure ou égale à 230 degrés Celsius, afin que sa propre chaleur n'interfère pas avec les mesures infrarouges.

 

 

[Cay2 910]

https://www.eso.org/public/france/announcements/ann24008/?lang

 

Le M5 est arrivé a Reosc aujourd'hui :-)

[Alain MOREAU 7 360]

Le 15/05/2024 à 02:24, jackbauer 2 a dit :

L'ensemble de l'instrument sera enfermé dans un cryostat, qui le maintiendra à une température inférieure ou égale à 230 degrés Celsius, afin que sa propre chaleur n'interfère pas avec les mesures infrarouges.

 

230° Celsius ?

Modifié 16 mai par Alain MOREAU

[jackbauer 2 14 071]

Bien vu. La version anglaise annonce "moins 230° celsius"

[a s p 0 6 852]

Il y a 7 heures, Cay2 a dit :

Le M5 est arrivé a Reosc aujourd'hui :-)

bonjour;

quel état de surface obtenez vous sur SiC? c'est un matériau réputé difficile à polir.

à quel fréquence va-t-il osciller une fois monté?

 

[Cay2 910]

Il y a 7 heures, a s p 0 6 a dit :

quel état de surface obtenez vous sur SiC? c'est un matériau réputé difficile à polir.

à quel fréquence va-t-il osciller une fois monté?

 

La partie polie est du SiC CVD, qui peut se polir jusqu’à quelques angströms de rugosité. Le besoin sur un M5 est de l'ordre de 2 nm, donc pas un gros souci de ce cote là.

La fréquence de correction de position du M5 est de 10 Hz.

Ciao

Marc 

[jldauvergne 15 267]

Oui il me semble que les savoir faire sur le SiC ont pas mal évolué. Notamment par les développement d'Astrium (si je ne me trompe pas).
Si on pouvait maîtriser ça au niveau amateur ce serait fun. Du T300 avec miroir de 1kg  

[a s p 0 6 852]

le SiC n'est donc plus un problème pour les pros, même à cette échelle. j'avais en mémoire le primaire de Hershell sur lesquels les spécifications étaient probablement différentes.

 

Il y a 5 heures, Cay2 a dit :

La fréquence de correction de position du M5 est de 10 Hz.

 

ça aussi c'est impressionnant.

 

[haukka 107]

Il y a 5 heures, jldauvergne a dit :

Si on pouvait maîtriser ça au niveau amateur ce serait fun. Du T300 avec miroir de 1kg  

Une entreprise de Hong Kong construit des miroirs de ce type à partir de 50 mm de diamètre. Tenté?  

[jldauvergne 15 267]

Yep carrément  Plus sérieusement ils donnent leurs tarifs ?

Un 500 sur une AM5, ça aurait de la gueule non ? 

[haukka 107]

@jldauvergne Qui ne tente rien n'a rien, je vais leur demander, juste pour voir.

[haukka 107]

Le 16/05/2024 à 21:26, jldauvergne a dit :

Yep carrément  Plus sérieusement ils donnent leurs tarifs ?

Un 500 sur une AM5, ça aurait de la gueule non ? 

J'ai reçu une réponse, les prix sont.... dissuasifs je dirais. Copié-collé de leur réponse, pour des miroirs à F/D=4, aluminés :

 

Thank you for your attention on our company's SiC mirror.

As to your Inquiry, we make a rough quotation based on the conventional lightweight design.

Mirror 1:  300mm  USD8,500

Mirror 2：400mm  USD20,500

Mirror 3:  500mm  USD42,500

The ratio of mirror’s diameter and thickness is about 7, material’s density is about 3g/cm³.

Then, we get the rough weight is about 3.5 KG, 8KG, 17KG respectively.

All the above information is for you kind review.

If any questions and inquiries, kindly contact me at your time.

Best regards,

Vickey

Mirrorganize Optics

YGA Technology Industry Center
No. 10 Keneng Road,Guicheng Street
Nanhai District, Foshan City, Guangdong, China

https://www.mirrorganize.com/

[jldauvergne 15 267]

Ce n'est pas si exagéré que ça. 
Un SV ou un Taka 300 coutant plus de 15 000€, ça fait relativiser. D'autant qu'un tel miroir simplifie pas mal d'aspect et permet une monture plus légère. 
Le plus gros problème serait de savoir quelle est la qualité de polissage et la rugosité. 

[pierrot1674 83]

le 300 fait 42 mm d'epaisseur on est tout de meme pas sur du mince, surtout avec du sic qui a une densité de 3

il faudrait l'avoir en 10mm

[jldauvergne 15 267]

Il y a 6 heures, pierrot1674 a dit :

le 300 fait 42 mm d'epaisseur on est tout de meme pas sur du mince, surtout avec du sic qui a une densité de 3

il faudrait l'avoir en 10mm

Hum il y a un truc curieux. 
Le volume d'un disque de 30 cm x4.2 c'est Pix15²x4,2= 3000 cm^3 environ. Avec une densité de 3g /cm^3 on devrait avoir un disque de 1 kg et non pas 3,5. 

Et surtout en SiC on aimerait voir une structure allégée, techniquement je n'ai pas l'impression que ce soit plus compliqué d'avoir un moule alvéolé plutôt qu'un moule plein, mais peut être que je me trompe.

[jfleouf 3 433]

Il y a 2 heures, jldauvergne a dit :

Le volume d'un disque de 30 cm x4.2 c'est Pix15²x4,2= 3000 cm^3 environ. Avec une densité de 3g /cm^3 on devrait avoir un disque de 1 kg et non pas 3,5. 

 

C'est pas plutôt ~9 Kg ? Ce qui laisserait penser que le miroir est peut-être plus ou moins alvéolé pour ne faire que 3.5 Kg. Non ?

 

JF

[jldauvergne 15 267]

Oups. Tu ss raison

[jean dijon 1 776]

Le 16/05/2024 à 16:07, jldauvergne a dit :

Si on pouvait maîtriser ça au niveau amateur ce serait fun. Du T300 avec miroir de 1kg

le SiC a une densité de 3.5 alors que le zerodur a une densité de 2.5 donc pour faire des miroirs léger? 

l’intérêt du sic c'est sa conductivité thermique 193W/m/K et son module de young 4.610^11 Pa (environ 5 fois celui du zerodur) le sic est très rigide mécaniquement et très stable thermiquement c'est un remplaçant du béryllium dont les poussières sont toxiques et le coût est extrêmement élevé , les deux sont utilisés pour réaliser les miroirs actifs très complexe des télescopes modernes. Pour les amateurs à mon avis peu d'intérêt. 

jean

[jldauvergne 15 267]

il y a 21 minutes, jean dijon a dit :

e SiC a une densité de 3.5 alors que le zerodur a une densité de 2.5 donc pour faire des miroirs léger? 

Oui, c'est beaucoup plus rigide donc tu peux mettre beaucoup moins de matière. 
Les chinois par  exemple ont fait un 4m en Sic il pèse 1,6t. C'est 10 x mois que le poids du miroir du Victor Blanco de Tololo par exemple. 

On voit bien comme c'est fin :

 

 

Il faudrait comparer avec un miroir moderne fin sur optique active, le gain n'est sans doute pas d'un facteur 10. Mais il faudrait voir aussi à quel point le SiC permet de se passer d'optique active, je suppose (à vérifier), que c'est le cas du télescope Chinois. Et si c'est le cas c'est quand même une grosse simplification.
IIl faut avoir en tête que dans les générations d'optique adaptatives à venir il y a des solution avec miroir SiC déformable. On imagine bien dans ce cas que l'épaisseur est bien inférieur à ce que l'on voit pour le T4m. 

 

[jean dijon 1 776]

Il y a 3 heures, jldauvergne a dit :

Oui, c'est beaucoup plus rigide donc tu peux mettre beaucoup moins de matière. 

oui, j'ai fait une simule simple pour un miroir de 300 mm de diamètre on a la même déformation pour 2cm d’épaisseur en SiC qu'un miroir  de 4.5cm d’épaisseur  en pyrex

le poids du sic (plein) est de 4 kg par rapport à 7.2 kg du pyrex en allégeant le substrat on doit pouvoir gagner au moins un facteur 2

 

jean

[jldauvergne 15 267]

Il y a 1 heure, jean dijon a dit :

oui, j'ai fait une simule simple pour un miroir de 300 mm de diamètre on a la même déformation pour 2cm d’épaisseur en SiC qu'un miroir  de 4.5cm d’épaisseur  en pyrex

le poids du sic (plein) est de 4 kg par rapport à 7.2 kg du pyrex en allégeant le substrat on doit pouvoir gagner au moins un facteur 2

Oui et ajoute que la structure est généralement alvéolaire, ce qui permet de maintenir de la rigidité en réduisant le poids. Ca ne doit pas simplifier le polissage par contre, ... 

[jackbauer 2 14 071]

https://www.eso.org/public/images/potw2421a/

 

Une nouvelle photo mise en ligne ; traduction automatique :

 

Grandir est un travail difficile - et cette photo de la semaine, prise le 3 avril 2024, montre l’Extremely Large Telescope (ELT) de l’ESO en train de prendre un repos nocturne bien mérité. La vue depuis l’intérieur du dôme du télescope montre les progrès de cette structure géante de 80 mètres de haut et 88 mètres de large, qui protégera le plus grand œil du monde sur le ciel de l’environnement extrême du désert d’Atacama au Chili.

Le squelette en acier du dôme est terminé, et maintenant un revêtement isolant de protection - les panneaux bleu foncé vus ci-dessus - est appliqué dessus. Ce revêtement se compose de différentes couches, dont l’isolation thermique et les tôles d’aluminium à l’extérieur. Avec la climatisation - active pendant la journée, lorsque le dôme est fermé -, cela maintiendra l’air à l’intérieur du dôme à la même température que l’environnement extérieur, minimisant ainsi les turbulences qui pourraient autrement brouiller les images que l’ELT capturera.

Au centre, sur une fondation en béton séparée pour le protéger des vibrations qui se propagent dans le sol, se dresse la structure azimutale qui accueillera le télescope et son ensemble d’instruments scientifiques.

À l’heure actuelle, la structure de l’ELT peut profiter d’une vue imprenable sur la Voie lactée pendant sa pause nocturne. À l’avenir, le télescope travaillera de nuit, mais aura accès à la même vue lorsque le dôme ouvrira sa grande fente d’observation pour voir le ciel.

 

 

[serge vieillard 7 031]

c'est vraiment impressionnant....

il y a 30 minutes, jackbauer 2 a dit :

Avec la climatisation - active pendant la journée, lorsque le dôme est fermé -, cela maintiendra l’air à l’intérieur du dôme à la même température que l’environnement extérieur,

j'avais entendu dans d'autres coupoles que la climatisation était calée par rapport, non aux conditions externes de l'instant, mais de celles prévues en début de nuit à l'ouverture du cimier.

[Superfulgur 16 265]

A chaque fois que je me dis "la trappe de la coupole fait 40 mètres" je bloque.

40 mètres.

La trappe.

40 mètres.