M63 - NEWTHOM - poses moyennes

[tom 1 151]

Re-re-re-bonjour à tous,

Dans la série "confinement avec un parti pris sur des poses semi-courtes (30secondes) pour en explorer les possibilités/limites", voici la dernière sortie : M63, de son petit nom le tournesol.

C'est pris sous un ciel péri-urbain avec des nuits pas terribles, voire très moyennes. Il y a eu beaucoup de déchet et beaucoup de tri avant de se lancer dans le traitement.

 

J'ai fait des mesures sur les poses pour alimenter la compréhension du setup. Cette image  est une combinaison de différentes couches. Pour chacune les mesures ont été faites sur les même étoiles histoire que ce soit comparable :

- poses de 5 secondes en L (sur le cœur de la Galaxie) : mesurées à 2,17''

- poses de 30 sec en L- tri de 20% des meilleures poses  (détails image globale ) : mesurées à 2.47" (on retrouve bien un gain d'environ 10-15%)

- poses de 30 sec en L - pas de tri (fond de ciel)  : mesurées à 2.89" (limite, limite)

- pose de 60sec en R : 2.53"

- pose de 60sec en V : 2.6''

- pose de 60sec en B : 2.93'' (attention mesures faites sur une étoile quelconque, pas une étoile G2V, donc à prendre avec des pincettes sur les couches couleur)

 

Conditions de prise de vue :

• lieu : Village - Amiens
• Tube : NewThom 250mm f/4 - Axis Instrument + Miroir Terence
• Monture : 10micron Hps1000
• camera : ASI183mm pro en imagerie - ASI 120mini en guidage
• prise de vue : gain 178 - binning 2 (+bin1 en poses courtes) - échantillonnage 0.93/0.46" - refroidissement -20°c - offset 25
• logiciel : prism v10 (session+pré-traitement) - siril - photoshop
• poses : L(40x30sec)bin 2 pour les détails ; L (210x30sec) bin2 pour le fond de ciel + poses courtes (1400x5sec bin 1 - 70% des poses conservées) ; RVB (20x60sec)

 

 

Encore des images à traiter avant de tirer des conclusion sur ces tests de poses semi-courtes ;-) mais je commence à avoir une petite idée des améliorations....

J'espère qu'elle vous plaira, en tous cas j'ai bien galéré au traitement.

A+

Thomas

 

[messier63 5 170]

Bruitée mais très jolie quand même. 

jérôme

[polo0258 38 847]

 très belle version de cette galaxie ! bravo tom !

 polo

[christian_d 3 163]

Bonjour

 

Jolie M63 avec de beaux détails,

Cette fois tu obtiens de bons résultats avec 5 secondes de poses. Il me semble que la fois précédente c'était moins bon avec 5 secondes, si j'ai bon souvenir (?)

Cette durée de pose n'est pas pénalisée par le bruit de ton capteur ?   "regle des "3s "

 

Christian

[tom 1 151]

@messier63 merci ;-) bruité oui un peu mais je limite l’anti bruit au strict nécessaire.

 

merci @polo0258

 

@christian_d j’ai toujours eu une amélioration avec des poses de 5sec, plus ou moins suivant les conditions de ciel. Mais le binning joue beaucoup sur les très bon cieux

 Les 5sec sont utilisées sur le centre de la galaxie avec assez de signal pour ne pas être embêté par le bruit de lecture. Par contre les poses de 30sec ne sortent le signal qu’un tout petit peu en fond de ciel ... du coup même avec beaucoup de pose, il faut tirer les curseurs et donc on retombe dans le bruit. Pareil en couleur c’est un poil juste... il faut que j’allonge les poses longues.... en conservant la même méthode en poses courte pour le moment...pas tellement surprenant.

[Nathanael 6 923]

Très belle image

Nathanaël

[Christophe H 6 479]

Les détails sont très fins sur la full, bravo.

[christian_d 3 163]

je reviens sur la démarche,

Ah la la... Tom, j'avoue que j'ai un peu de mal à suivre, mais mon âge qui avance est sans doute une bonne explication...

 

Tu dis bien avoir toujours eu une amélioration avec des pose de 5 secondes ? pourtant sur ton fil de M101 du 25/05 tu diffuses tes relevés de seeing avec un beau graphique et tu conclues, je cite " .. comme par hasard les poses de 5 secondes sont les moins bonnes..."

 

D'autre part le 30/03 tu partages dans l'autre rubrique un tableau intéressant sur les bruits de lecture de l'ASI183 et je note qu'en BIN 1 les poses de 5  secondes sont dans la 1ere zone rouge, dans le rouge cramoisi même, donc à exclure  (je te l'avais fait précisé sur le fil de discussion, pour savoir si j'avais bien pigé et tu avais confirmé ).

Tu vois je l'ai même copié parce qu'il était bien fait :

 

 

 

 

 

Pourtant tu fais 1500 poses de 5 secondes, alors pourquoi  tu fais quand même des poses de 5 secondes  ? Le tableau n'est pas le bon tableau en définitive ?

 

Bon on s'amuse comme l'on veut, c'est bien, mais je pense qu'il faut essayer de maintenir une certaine cohérence, sinon on comprend plus très bien. Tu sais faut pas trop contrarier mes vieux neurones et ce qu'il en reste... Pas vrai ? 

 

 

Amicalement

 

Christian

[ALAING 59 714]

Bon, on va pas chipoter sur les FWHM etc cette image est très belle épiçétou

Bonne soirée,

AG

[Tromat2 689]

 Ouh qu'elle est belle. Ca me fait d'ailleurs me poser bien des questions, j'ai un setup qui est finalement assez proche du tiens dans les grandes lignes (le mien est cheap on est d'accord), avec un 200 f/5 à la place du 250 f/4 et le même capteur mais l'écart en terme de résultat est stratosphérique. Mon suivi est déplorable donc ça doit expliquer bien des choses mais c'est surtout la qualité de la couche couleur qui m'interpelle. Tu saucissonnes par tranche de 60s et moi de 30s c'est peut être là que ça se joue, même si je monte beaucoup plus haut en gain ça ne semble pas compenser. 'fin bref j'écris et réfléchis en même temps...

Je tenterai quand même des poses de 5s comme toi, j'avais eu un résultat intéressant avec une QHY5L et des poses de 5s avec le même setup, dans mon cas ça compense beaucoup les défauts de suivi.

Désolé pour la pollution de post ^^

 

[tom 1 151]

@christian_d C'est normal que tu t'y perde parce que je fais des tests un peu variés depuis le début de mise en marche de ce setup :

1. Le tableau que tu mets en copie concerne la mesure du bruit de fond de ciel (et non la mesure de bruit de lecture) en fonction du gain et du temps de pose. A part le bias (dans le noir) les poses et les mesures sont faites sur le ciel. Ces tableaux ont été fait pour valider l'approche du calculator (cf sur mon site) qui permet en quelques poses en début de sessions, de déterminer quels couples temps de pose/ gain sont utilisables pour avoir des résultats corrects quand on change de ciel ou de setup. Les cases rouge sont les exclusions de, en gros, bruit de fdc trop faible ou trop fort (en gros poses trop courtes / poses trop longues).  J'ai avancé encore sur ce sujet mais il me faut du temps pour fignoler l'approche. Bref, rien à voir avec le bruit lié au capteur uniquement. Désolé pour la confusion.
2. Sur la pose de M101 il ya bien des poses de 5 secondes qui améliore la FWHM. Sauf que ces poses ont été faites en bin1 vs Bin2 pour les poses "longues" donc difficile de tirer des conclusions MAIS : sur les mesures faites dans la foulées ici :

Je dis bien que les poses de 5sec sont les moins bonnes (ce qui est vrai sur le graph) mais c'est juste pas de bol, un peu plus de turbu à ce moment là. Quand on regarde les droites de régression, on retrouve le gain de 10-15%... sur lequel un consensus commence à se dégager... hors très bon cieux.

[FranckiM06 12 824]

Magnifique

[Jean-Claude Mario 5 774]

Slt, je suis très fan de ton image, elle est très bien équilibrée et le bruit résiduel du fond de ciel ne me gène pas.

C'est une galaxie que je n'ai fait qu'il y a très longtemps avec peu de maîtrise, il va falloir y retourner l'année prochaine car depuis que je vois passer de superbes M63 je prends conscience que c'est vraiment une belle cible.

Jc

[fljb67 6 454]

Vraiment très beau : beaucoup de détails dans la galaxie ... et traitement "top". ^^

 

Avec la "petite" en haut à droite, ça le fait encore plus.

 

Modifié 8 juin 2020 par fljb67

[Jean-Christophe Dalouzy 785]

C'est une excellente image que tu nous proposes là. J'aime beaucoup son aspect très naturel. Bravo.

Jean-Christophe

[tom 1 151]

@Tromat2 Hello. Pas de pollution depost t'inquiète au contraire c'est fait pour.

J'ai vu ta M63 qui est très bien aussi t'inquiètes. Mais c'est vrai que je me suis fait la remarque sur tes temps de pose, en plus à f/5. Il faut absolument poser plus long en RVB (tu as déjà 3 fois moins de signal qu'en L). Sur cette image (et les autres) avec 1minute en RVB, gain 0,5e-/ADU (178), je suis au taquet du taquet sur les couleurs sur les parties faibles... Je vais augmenter au moins à 90 secondes pour les prochaines sessions en fonction de la qualité du ciel d'ailleurs.

En L à 30sec, c'est pareil. Je pensais faciliter le traitement du fond de ciel en cumulant un plus grand nombre de pose. Sauf que le signal faible reste dans le bruit de fond de ciel qui monte vite vu les lampadaires que j'ai autour, du coup le signal reste limite (y'a pas de secret)... J'essaierai quand même d'allonger ça aussi la prochaine session. Du coup avec ton setup à f/5 pareil, tu devrais augmenter le temps de pose.

Pour ce qui concerne les poses de 5 sec... je vais continuer à tester le truc mais tout en bin 1.... à la prochaine session aussi. C'est vrai que pour tes soucis de suivi ça peut te permettre de rattraper un peu le coeur brillant de certains objets de ce genre en gagnant 10-15% en FWHM (hein Christian ).

 

[tom 1 151]

Merci les gars !

@fljb67tu vas rire, j'avais cadré avec cette petite galaxie en haut à droite et l'étoile rouge en haut... mais au traitement, obligé de croper cette jolie étoile qui mettait un peu de relief... alors du coup j'ai quand même laissé les aigrettes dépasser pour la peine

[christian_d 3 163]

Bon Ok pour tout, je vais relire tout cela tête reposée. Merci pour ces précisions.

 

Amicalement

 

Christian

[jeffbax 7 651]

Elle est très belle Tom, avec de beaux détails. Tu as raison de travailler en bin 1, surtout en poses moins longues. 

 

Fais gaffe, tu commences à sérieusement raccourcir ton temps de pose sur des objets qui ne sont pas des NP. 😄

 

JF

Modifié 8 juin 2020 par jeffbax

[encelade18 2 248]

Magnifique rendu et définition, bravo

[candrzej 2 813]

Très jolie version de M63, avec une belle saturation niveau couleurs

 

@+

 

Christian

[CB7751 2 599]

Bravo. Je suis un peu aussi l'aspect technique c'est intéressant..

[Tromat2 689]

Il y a 19 heures, tom a dit :

Du coup avec ton setup à f/5 pareil, tu devrais augmenter le temps de pose.

J'aimerais bien, mais avec un 200 f/5 sur une HEQ5 et un échantillonnage de 0.54"/pix c'est difficile...

J'essaierai quand même sur la couleur vu que la précision est moins critique qu'en luminance.

[JB Gayet 1 593]

Elle est magnifique Tom. Le bruit de fond de ciel est impeccable pour moi, je ne suis pas fan des FDC lisses qui ne sont pas trop crédibles

 

Basculant du côté obscur ce soir avec un CMOS, je vais tenter ces mix poses "semi courtes" poses longues si le ciel le permet :))

[tom 1 151]

@Tromat2 ok hâte de voir le résultat 

@JB Gayet oui c’est inressant de faire ces tests... mais pour les poses longues mieux vaut aller un peu plus loin que 30sec à priori... ça facilite grandement le traitement.