Michel Deconinck

C/2020 F3 (NEOWISE) - demande d'observation

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Planetary Astronomy
Observing, imaging and studying the planets
A comprehensive book about observing, imaging, and studying planets. It has been written by seven authors, all being skillful amateur observers in their respective domains.
More information on www.planetary-astronomy.com

Bonjour

 

En effet , c'est une comète extraordinaire, cela faisait bien longtemps qu'on en avait pas vu une si jolie !

Queue visible à l'oeil nu, deux jets au 250 et une vision superbe aux jumelles ! En effet, une coloration jaunâtre voir légèrement marron (au télescope). Un noyau qui semblait ovale (mais peut être était-ce lié à la turbulence)

 

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Bonjour Michel 

Très très intéressant toutes ces infos que tu nous livres 

Merci

Olivier

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il y a 49 minutes, Michel Deconinck a dit :

même si nous sommes pas certains que c'était lors du passage de 1844, nous ne savons pas quand elle s'est séparée de sa "Grande Comète".

Plutôt du passage précédent il y a 4000 ans. Il est certain que C/2019 Y4 ne s'est pas séparée de la grande comète de 1844 en 1844, car les périodes orbitales sont bien plus longues. Ce qui est même incertain c'est qu'elle se soit séparée vers 2500 Avant JC.. peut-être au passage précédent? Mais comme c'était un petit morceau de moins de 300-400m, il y a peu de chance qu'il ait survécu à un passage au périhélie précédent.

 

La comparaison avec NEOWISE (ou C/2019 Y1) est difficile:

Ces 3 comètes ont des périodes orbitales de 4000-5000 ans, les 2 premières sont manifestement des fragments d'une autre passée plus tôt (C/1844 Y1 et C/1988 A1) et pour Neowise on n'en sait rien. Elles étaient toutes plutôt gazeuse pré-périhélie: C/2019 Y4 s'est désintégrée assez tôt, C/2019 Y1 semble avoir survécu contrairement aux 2 autres framents C/1996 Q1 qui a été plus brillante et C/2015 F3 (SWAN), C/2020 F3 (NEOWISE) est devenue une belle comète poussièreuse (vue telle près du Soleil)... rien ne le prédisait?

 

L'angle de phase est de 70-80°, ce qui favorise la vision de cette aspect parabolique où l'activité (poussièreuse) semble être surtout côté Soleil, mais j'avoue que comprendre la formation de cet aspect, typique des "grandes comètes" n'est pas définitif...

Nicolas

 

c2020f3-080720-2h38m33-t407f8bmfddp2-4s.jpg

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Je viens de faire des photos, ce matin, vers 4 h 30. En dépouillant mes photos prises au Canon 700D /200 mm (Zoom 18/200), je constate avec étonnement, et sur plusieurs d'entre elles, un dédoublement très net du noyau

Quelqu'un d'autre aurait-il fait le même constat ...? 

 

Cela viendrait-il expliquer le dédoublement de queue relaté ci-dessus...?

Edited by Toutiet

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5 minutes ago, Toutiet said:

Je viens de faire des photos, ce matin, vers 4 h 30. En dépouillant mes photos prises au Canon 700D /200 mm (Zoom 18/200), je constate avec étonnement, et sur plusieurs d'entre elles, un dédoublement très net du noyau

Alors que les étoiles restent elles ponctuelles ?

Bizarre rien remarqué de tel à la volée sur mes images (non traitées certes) de ce matin avec des focales de 300 et 600 mm ?

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Pour preuve, à 4 h 46 :5f05b4603d876_Capturedecran2020-07-08a13_46_00.png.baed7e098a1587cc35ef631282c930ad.png

 

Je n'en reviens pas de cette "découverte" perso. Il fallait juste être là au bon moment, d'autant que la désintégration et la rotation des morceaux semble extrémement rapide (moins de 5 minutes !).

 

Capture d’écran 2020-07-08 à 13.58.08.png

 

 

D'autres photos plus probantes suivent...

 

A 4 h 59 (gros plan) :

Capture d’écran 2020-07-08 à 14.03.19.png

 

A 5 h 00 ( gros plan :

Capture d’écran 2020-07-08 à 14.09.54.png

 

A 5 h 01 ( gros plan) :

Il apparait même maintenant trois morceaux = une queue frontale !

Capture d’écran 2020-07-08 à 14.16.39.png

 

C'est probablement ma plus belle observation astronomique, avec cet incroyable "direct" ! 

Edited by Toutiet
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salut ,
 

en regardant mes images de ce matin, c'est vrai que sur  le noyau aurait une forme non ponctuelle 

mais étonnement la suivante est quasi normale ???

 

prise à 8s d'intervalle 

Olivier

20200708_5h09m29.jpg

20200708_5h09m37.jpg

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Cela confirme bien l'observation "en direct" que j'ai faite ce matin.

Je pense que la "normalité" que tu observes sur une de tes photo n'est due qu'à la rotation très rapide des composantes du noyau qui s'éclipsent en tournant. J'ai aussi une photo "normale" qui ne m'avait donc pas attiré l'attention. C'est en examinant les autres attentivement, et en zoomant dessus, que je me suis rendu compte de la dislocation étonnante du noyau. 

Edited by Toutiet
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Merci Nicolas pour ces précisions historico-scientifiques.  J'aime beaucoup ce type de retour en arrière pour tenter d'expliquer le présent.

 

Pour l'éventuelle fragmentation du noyau, ??? c'est très intéressant!

 

Michel

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Cela signifie t il une augmentation future de magnitude ? 😞😞😞

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Toutiet,

La turbulence ou le vent te jouent des mauvais tours: J'ai observé la comète ce matin pendant près d'une heure au T407mm, et la photo ci-dessus est prise à 3.5m de focale, binnée à 1"/pixel et rien de tel (41 poses entre 1/15e et 1/2s).

J'ai même dessiné en visuel à x461, qui donne le même aspect qu'en photo, avec le faux noyau brillant de diamètre < 5"

Les mouvement d'une image à l'autres ne pourraient pas être réels de toute manière: plusieurs secondes d'arc en 1min, correspondrait à des vitesses de près de 30km/s, ce qui est >20x plus rapide que le gaz, et supérieur à la vitesse de libération à la surface de Jupiter.

J'y crois pas du tout du tout à ces second noyau, et on ne voit pas d'étoiles sur tes images à part des pixels chauds...:|

Nciolas

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Où est ta photo...?

La photo  de polorider (un peu plus bas) montre également l'étirement/dédoublement du noyau.

 

De même celle de jldauvergne (timelapse à Paris)

Edited by Toutiet

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Voilà la photo d'au-dessus, recadrée à 10'x10', 0.5" / pixel, avec 3 étoiles à gauche.

Nicolas

c2020f3-080720-2h39m2-t407f8mfcurvc-9s.jpg

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Suite à la "découverte" de Toutiet, j'ai analysé mes images de ce matin.

Sur une pose de 1,6 sec je constate également un dédoublement du noyau :

comnoyau.jpg.34cd574f11e11e4f58b54b512e222794.jpg

 

Cette image traitée a été tirée de la CR2 de celle-ci :

C2020-F3-NEOWISE_1.jpg.b92bdff53f11d0d4fa46c4a2f1df89d9.jpg

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2 hours ago, Bigcrunch said:

prise à 8s d'intervalle 

Peux_tu préciser les heures utc correspondantes du coup ?

La comète étant basse, j'ai peur aussi que ce soit la turbulence (et il peut y en avoir à plusieurs endroits différents...)

Sinon, quelle force de vent pendant les acquisitions ?

Avec un datage précis, on pourra comparer les images prises de plusieurs endroits distincts et au même moment.

S'il se passait quelque-chose sur la comète, çà permettra de trancher.

Une fragmentation semble peu probable, ce n'est pas aussi rapide normalement.

Des  petits fragments qui partiraient dans l'axe de la queue (ce fut le cas en 1996 avec Hyakutake mais on ne les voyait pas comme çà !!!) ?

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Alain, comment sont les étoiles sur cette photo?

Quel est l'espace apparent (en " d'angle) entre les 2 "noyaux"...

Il y a 2 nuit j'avais du vent et j'ai jeté les photos prises au télescope (focale 1750mm) où le noyau était allongé ou dédoublé à cause du bougé...

Je rappelle qu'à la distance de la comète 1" = 720km, donc vérifiez que vos noyaux ne se déplacent pas trop vite... :o

(J'y crois vraiment absolument pasB|!)

Nicolas

(NB: les fragments de Hyakutake étaient de magnitude 8-13, et se déplaçaient à moins de 50m/s, visibles d'un jour à l'autre)

Edited by biver
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Bonjour à tous,

 

Michel, merci pour la documentation très intéressante.

Nicols, bravo pour ta photo où l'on voit bien l'aspect de la chevelure et le départ de la trainée.

Je ne pense pas que le noyau se soit scindé, vraiment pas. Y aurait-il un "bougé" du au vent?

 

Bon ciel 

f.

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Bon je rejoins les propos de Nicolas 

en regardant les étoiles de la photo où le noyau n'est pas ponctuel , les étoiles sont déviées dans le même sens 
CQFD pour moi

 

sorry

 

Olivier

default_stars.jpg

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Je serais assez d'accord avec Nicolas !

A voir cette photo:

https://spaceweathergallery.com/indiv_upload.php?upload_id=164685

C'est vraiment trop rapide comme séparation.  Les comètes SWAN et surtout ATLAS nous ont donné le "la".

 

Et surtout sur d'autres photos prises aujourd'hui des Amériques, je ne vois rien de bien grave ...

 

Michel

 

 

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Bonsoir, 

Toutiet, sur ton image où l'on voit les étoiles, celles -ci semblent présenter un décalage identique à celui de la comète... ?

Bon ciel.

Francesco

Edited by Bungert

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Ah bon...? J'ai des photos où on voit des étoiles...?! Moi, je ne vois rien (si ce n'est un ou deux pixels chauds...)

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Alors, qui a donc raison, l, Astronome spécialiste des comètes ou ceux qui veulent absolument avoir fait une "découverte extraordinaire"? 

Le suspence est insoutenable:D

A noter que sur Comet Watch où les habitués de toute la planète mitraillent cette comète depuis 10 jours, pas de trace de double noyau tournant jouant à cache cache... ^_^

Edited by Yoann DEGOT LONGHI
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Curieusement, un certain nombre de photos du site "d'en face" montrent également l'anomalie relatée ici.


Par ailleurs, le dédoublement de la queue, constaté sur beaucoup de photos, semble avoir disparu après le constat de dislocation du noyau.  

 

Le dédoublement supposé du noyau ne date pas de 10 jours. Pas étonnant donc que les habitués de Comet Watch n'en fassent pas (encore) mention !

 

Pour exemple de cliché similaire, celui de l"'iserois" (Noctulescence et Mt St Michel - Webastro) :

Capture d’écran 2020-07-08 à 20.38.09.png

Troublant, non...?

Edited by Toutiet

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    • By COM423
      Bonsoir les amis,
       
      C/2019 T4 (ATLAS) est une comète moyennement brillante, qui sera bientôt au périhélie (le 09 juin) et remonte surtout peu à peu en déclinaison (là elle était à -13°).
      Je tenais à l'imager du coup cette lunaison, et elle s'ajoute à la (longue) liste des comètes du moment en conjonction avec des galaxies
       
      J'avais vu que NGC 3831 était dans le même champ qu'elle en ce soir du 08 mai, bon elle est loin d'être transcendante mais c'est toujours intéressant une conjonction et finalement, il y en a quelques autres, dont une qui m'a vraiment intrigué par son aspect et sa couleur bleutée : je l'ai retrouvée sous l'appellation 2MASX J11423118-1257592.
       
      * Commençons par le champ annoté avec les protagonistes principaux :

       
      * Et le crop de cette nouvelle conjonction :

       
      J'ai mesuré la comète vers m1=12,7, elle a une chevelure de 1,6' de diamètre et une queue de 4,1' vers PA=233° (le Nord est vers le bas de l'image).
       
      Je suis un simple contemplatif en matière de galaxies et absolument pas un spécialiste, et je trouvais que la galaxie 2MASX J11423118-1257592 avait un aspect inhabituel : du coup, j'ai fait quelques recherches et appris au passage un terme nouveau : c'est une ELG pour "Emision-Line Galaxy". Ce terme désigne des galaxies lointaines et indique qu'elles forment des étoiles à haute cadence. Elle est de mag 17,3.
      Elle reste discrète sur mon image, voici comment la montre Aladin Lite :

       
      * Pour conclure, voici le champ complet si vous avez envie defaire un tour sur la full :
      ( Clic droit puis Ouvrir dans un Nouvel Onglet/Nouvelle fenêtre pour la voir à 100% )

      Newton SW 200/800 avec correcteur de coma, caméra ASI 294-MCpro + IR-cut,  Nord à peu près en Bas
      Monture AZ-EQ6 - ASIAir - poses guidées avec dithering
      Le 08 mai entre 19h58 et 21h05 utc
      21 poses de 03min à -20°C et Gain 120, Temps d'intégration de 01 h 03 min
       
      Traitement Siril 1.0.1, Finition avec Gimp 2.10.28
      Échantillonnage ramené à : 2"/pixel
       
      Bonne nuit.
    • By COM423
      Bonsoir,
       
      La comète 116P/Wild 4 faisait partie de mes cibles prioritaires en cette lunaison du 30 avril, car elle est assez photogénique et presque à son maximum d'éclat aux alentours de la mag 13.
      De plus, elle a développé une faible antiqueue, phénomène signalé sur le forum dès le 24 mars dernier par @airbus340.
       
      J'ai eu de la chance, le soir où je l'ai imagée, car elle traversait un champ avec pas mal de galaxies , jugez plutôt :

       
      * Voici le crop sur les galaxies de gauche :

       
      * et celui sur la comète près de la galaxies fantomatique SDSSJ093514.28+170944, juste en-dessous. On la voit à peine sur mon image, mais elle n'est pas très marquée non plus sur l'image Simbad que j'ai mise juste à côté pour comparaison  :
       
       
      * Si l'envie de parcourir la full vous titille, la voici :

      Newton SW 200/800 avec correcteur de coma, caméra ASI 294-MCpro + IR-cut,  Nord à peu près en Haut
      Monture AZ-EQ6 - ASIAir - poses guidées avec dithering
      Le 24 avril entre 19h40 et 22h40 utc
      34 poses de 05min à -20°C et Gain 120, Temps d'intégration de 02 h 50 min
       
      Traitement Siril 1.0.1, Finition avec Gimp 2.10.28
      Échantillonnage ramené à : 2"/pixel
       
      Le médaillon en haut à droite montre une version contrastée de la comète sur laquelle on voit bien :
      la chevelure de 1,2' de diamètre la queue dirigée vers PA=117° (à gauche) d'environ 3,6' de longueur une excroissance sur une longueur de 0,7' vers PA=190°, bien marquée et la faible antiqueue vers PA=295°, bien plus faible mais détectable sur 1,9' de longueur  
      C'est fou le nombre de conjonctions galaxies/comète qu'il y eu ces derniers temps, un régal de les combiner
       
      Bonne soirée.
    • By COM423
      Bonsoir,
       
      C'est fou le nombre de conjonctions en ce moment !  Les comètes qui me tiennent à coeur sont souvent passées près de galaxies, l'occasion d'essayer de soigner l'image de cette rencontre et aussi de découvrir au passage des objets du ciel profond, comme NGC 4676A-NGC4676B (que je connaissais pas) qu'on surnomme les galaxies des souris :

      Il y a d'autres galaxies dans ce champ, voici un extrait de celui-ci avec l'annotation des principales :

       
      Si vous voulez vous balader dans la full, voici l'image complète :

      Newton SW 200/800 avec correcteur de coma, caméra ASI 294-MCpro + IR-cut,  Nord à peu près en Haut
      Monture AZ-EQ6 - ASIAir - poses guidées avec dithering
      Nuit du 25 au 26 avril entre 23h40 et 01h55 utc
      42 poses de 03min à -20°C et Gain 120, Temps d'intégration de 02 h 06 min
       
      Traitement Siril 1.0.1, Finition avec Gimp 2.10.28
      Échantillonnage ramené à : 2,28"/pixel
       
      Je n'ai pas pu conserver l'échantillonage natif, l'image n'est pas de bonne qualité. Il y avait de la turbulence cette nuit-là et je me demande aussi si la foc n'a pas un peu bougé (?).
      A cette échelle réduite, çà reste présentable
       
      La comète conserve l'aspect noté le mois dernier par  @airbus340, avec une longue queue et un petit panache marqué à 90°.
       
      Bonne nuit.
    • By COM423
      Bonjour,
       
      Nouvel épisode dans la rencontre entre des comètes et des galaxies, cette fois-ci je vous propose la célèbre comète 67P/Churyumov-Gerasimenko visitée par Rosetta qui est clairement sur le déclin mais présente encore une queue bien visible, parmi quelques galaxies faibles.
      J'ai foiré mes acquisitions et je m'en veux : je me suis aperçu à la 19ème pose que l'ASIAir n'appliquait pas le dithering entre les poses guidées et qu'elles étaient toutes parfaitement alignées !
      J'avais déjà eu ce souci une fois, juste après une mise à jour du firmware et pensais que c'était lié à çà.
       
      En fait, non : il faut a priori juste s'assurer de bien mettre "Light" dans la séquence Autorun. La précédente nuit d'observation, j'avais fait des flats à l'aurore et c'était resté sur "Flat" : dans un tel cas, l'ASIAir lance bien les poses guidées, sans souci, mais il ne fait pas le dithering.
      J'ai compris quand j'ai vu que les fichiers sauvegardés avaient été rangés dans un répertoire "Flat" (normalement c'est un répertoire "Light"), et nommés Flat_etc au lieu de Light_67P_etc comme quand c'est bien configuré.
       
      Sur le coup, j'ai pensé à un bug et ré-initialisé le boîtier puis tout coupé et relancé, avant de comprendre où était mon erreur.
      J'ai donc perdu du temps et n'ai pu rajouter que 5 poses au-delà des 19 impactées, sauf que la comète était alors bien plis basse et les images bien moins bonnes, à tel point que je n'en ai retenu qu'une seule au compositage...
       
      Le compositage qui suit est donc pire qu'une série sans dithering, puisque les poses étant guidées, ce sont toujours les mêmes pixels qui ont reçu le signal, il n'y a même pas la dérive de base de la monture. j'étais assez inquiet du résultat, qui est, au final, acceptable même si je n'ai pas pu pousser le contraste comme je l'aurais fait avec du dithering.
       
      Et c'est d'autant plus regrettable que le seeing était très collaboratif ce soir-là : sans ce souc, je serai donc resté à l'échantillonnage natif de 1,25"/pixel mais là c'est trop bruité...
       
      Bon assez de bla, bla, place au résultat :
       
      * Le crop sur la comète et les galaxies les plus proches :

       
      * et le champ complet :

      Newton SW 200/800 avec correcteur de coma, caméra ASI 294-MCpro + IR-cut,  Nord à peu près en Haut
      Monture AZ-EQ6 - ASIAir - poses guidées SANS dithering
       
      Le  30 avril entre 19h58 et 21h00 utc
      20 poses de 03 min à -15°C et Gain 120, Temps d'intégration de 01 h 00 min
       
      Traitement Siril 1.0.1, Finition avec Gimp 2.10.28
      Échantillonnage ramené à 2"/pixel
       
      On récupère notamment une autre galaxie en bas à droite que je n'ai pas pris le temps d'identifier à ce stade.
       
      Je vous souhaite de bonnes observations pour ceux qui ont du ciel clair
    • By COM423
      Bonsoir,
       
      La comète 104P/Kowal faiblit, je vous l'avais montrée près d'une nébuleuse le 07 mars (1), la voici un mois plus tard cette fois dans le champ de la galaxie UGC3691 :

       
      * Crop sur la comète qui a pas mal perdu de sa superbe en un mois :

       
      * Crop sur UGC 3691 alias PGC 20214, que j'ai découverte pour ma part à l'occasion de cette observation et que je trouve bien photogénique :

       
      * Et voici donc le champ complet si vous voulez vous balader dedans, conservé à l'échantillonage d'acquisition car le seeing était conciliant ce soir là et pour les détails dans la galaxie :
       
      ( Clic Droit puis Ouvrir Nouvel Onglet/Nouvelle Fenêtre pour voir l'image à 100% )

      Newton SW 200/800 avec correcteur de coma, caméra ASI 294-MCpro + IR-cut,  Nord à peu près en Haut
      Monture AZ-EQ6 - ASIAir - poses guidées avec dithering
       
      Le  04 avril entre 19h22 et 21h10 utc
      53 poses de 90s à -20°C et Gain 120, Temps d'intégration de 01 h 19 min 30 s
       
      Traitement Siril 1.0.1, Finition avec Gimp 2.10.28
      Échantillonnage natif : 1,25"/pixel
       
      Très bonnes observations et bon week-end
       
      (1) : si vous ne l'aviez pas vue, c'est ici
       
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