Michel Deconinck

C/2020 F3 (NEOWISE) - demande d'observation

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Bonjour

 

En effet , c'est une comète extraordinaire, cela faisait bien longtemps qu'on en avait pas vu une si jolie !

Queue visible à l'oeil nu, deux jets au 250 et une vision superbe aux jumelles ! En effet, une coloration jaunâtre voir légèrement marron (au télescope). Un noyau qui semblait ovale (mais peut être était-ce lié à la turbulence)

 

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Bonjour Michel 

Très très intéressant toutes ces infos que tu nous livres 

Merci

Olivier

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il y a 49 minutes, Michel Deconinck a dit :

même si nous sommes pas certains que c'était lors du passage de 1844, nous ne savons pas quand elle s'est séparée de sa "Grande Comète".

Plutôt du passage précédent il y a 4000 ans. Il est certain que C/2019 Y4 ne s'est pas séparée de la grande comète de 1844 en 1844, car les périodes orbitales sont bien plus longues. Ce qui est même incertain c'est qu'elle se soit séparée vers 2500 Avant JC.. peut-être au passage précédent? Mais comme c'était un petit morceau de moins de 300-400m, il y a peu de chance qu'il ait survécu à un passage au périhélie précédent.

 

La comparaison avec NEOWISE (ou C/2019 Y1) est difficile:

Ces 3 comètes ont des périodes orbitales de 4000-5000 ans, les 2 premières sont manifestement des fragments d'une autre passée plus tôt (C/1844 Y1 et C/1988 A1) et pour Neowise on n'en sait rien. Elles étaient toutes plutôt gazeuse pré-périhélie: C/2019 Y4 s'est désintégrée assez tôt, C/2019 Y1 semble avoir survécu contrairement aux 2 autres framents C/1996 Q1 qui a été plus brillante et C/2015 F3 (SWAN), C/2020 F3 (NEOWISE) est devenue une belle comète poussièreuse (vue telle près du Soleil)... rien ne le prédisait?

 

L'angle de phase est de 70-80°, ce qui favorise la vision de cette aspect parabolique où l'activité (poussièreuse) semble être surtout côté Soleil, mais j'avoue que comprendre la formation de cet aspect, typique des "grandes comètes" n'est pas définitif...

Nicolas

 

c2020f3-080720-2h38m33-t407f8bmfddp2-4s.jpg

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Je viens de faire des photos, ce matin, vers 4 h 30. En dépouillant mes photos prises au Canon 700D /200 mm (Zoom 18/200), je constate avec étonnement, et sur plusieurs d'entre elles, un dédoublement très net du noyau

Quelqu'un d'autre aurait-il fait le même constat ...? 

 

Cela viendrait-il expliquer le dédoublement de queue relaté ci-dessus...?

Modifié par Toutiet

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5 minutes ago, Toutiet said:

Je viens de faire des photos, ce matin, vers 4 h 30. En dépouillant mes photos prises au Canon 700D /200 mm (Zoom 18/200), je constate avec étonnement, et sur plusieurs d'entre elles, un dédoublement très net du noyau

Alors que les étoiles restent elles ponctuelles ?

Bizarre rien remarqué de tel à la volée sur mes images (non traitées certes) de ce matin avec des focales de 300 et 600 mm ?

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Pour preuve, à 4 h 46 :5f05b4603d876_Capturedecran2020-07-08a13_46_00.png.baed7e098a1587cc35ef631282c930ad.png

 

Je n'en reviens pas de cette "découverte" perso. Il fallait juste être là au bon moment, d'autant que la désintégration et la rotation des morceaux semble extrémement rapide (moins de 5 minutes !).

 

Capture d’écran 2020-07-08 à 13.58.08.png

 

 

D'autres photos plus probantes suivent...

 

A 4 h 59 (gros plan) :

Capture d’écran 2020-07-08 à 14.03.19.png

 

A 5 h 00 ( gros plan :

Capture d’écran 2020-07-08 à 14.09.54.png

 

A 5 h 01 ( gros plan) :

Il apparait même maintenant trois morceaux = une queue frontale !

Capture d’écran 2020-07-08 à 14.16.39.png

 

C'est probablement ma plus belle observation astronomique, avec cet incroyable "direct" ! 

Modifié par Toutiet
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salut ,
 

en regardant mes images de ce matin, c'est vrai que sur  le noyau aurait une forme non ponctuelle 

mais étonnement la suivante est quasi normale ???

 

prise à 8s d'intervalle 

Olivier

20200708_5h09m29.jpg

20200708_5h09m37.jpg

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Cela confirme bien l'observation "en direct" que j'ai faite ce matin.

Je pense que la "normalité" que tu observes sur une de tes photo n'est due qu'à la rotation très rapide des composantes du noyau qui s'éclipsent en tournant. J'ai aussi une photo "normale" qui ne m'avait donc pas attiré l'attention. C'est en examinant les autres attentivement, et en zoomant dessus, que je me suis rendu compte de la dislocation étonnante du noyau. 

Modifié par Toutiet
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Merci Nicolas pour ces précisions historico-scientifiques.  J'aime beaucoup ce type de retour en arrière pour tenter d'expliquer le présent.

 

Pour l'éventuelle fragmentation du noyau, ??? c'est très intéressant!

 

Michel

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Cela signifie t il une augmentation future de magnitude ? 😞😞😞

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Toutiet,

La turbulence ou le vent te jouent des mauvais tours: J'ai observé la comète ce matin pendant près d'une heure au T407mm, et la photo ci-dessus est prise à 3.5m de focale, binnée à 1"/pixel et rien de tel (41 poses entre 1/15e et 1/2s).

J'ai même dessiné en visuel à x461, qui donne le même aspect qu'en photo, avec le faux noyau brillant de diamètre < 5"

Les mouvement d'une image à l'autres ne pourraient pas être réels de toute manière: plusieurs secondes d'arc en 1min, correspondrait à des vitesses de près de 30km/s, ce qui est >20x plus rapide que le gaz, et supérieur à la vitesse de libération à la surface de Jupiter.

J'y crois pas du tout du tout à ces second noyau, et on ne voit pas d'étoiles sur tes images à part des pixels chauds...:|

Nciolas

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Où est ta photo...?

La photo  de polorider (un peu plus bas) montre également l'étirement/dédoublement du noyau.

 

De même celle de jldauvergne (timelapse à Paris)

Modifié par Toutiet

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Voilà la photo d'au-dessus, recadrée à 10'x10', 0.5" / pixel, avec 3 étoiles à gauche.

Nicolas

c2020f3-080720-2h39m2-t407f8mfcurvc-9s.jpg

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Suite à la "découverte" de Toutiet, j'ai analysé mes images de ce matin.

Sur une pose de 1,6 sec je constate également un dédoublement du noyau :

comnoyau.jpg.34cd574f11e11e4f58b54b512e222794.jpg

 

Cette image traitée a été tirée de la CR2 de celle-ci :

C2020-F3-NEOWISE_1.jpg.b92bdff53f11d0d4fa46c4a2f1df89d9.jpg

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Ah, merci ALAING... il m'a fait peur biver... ! xD

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2 hours ago, Bigcrunch said:

prise à 8s d'intervalle 

Peux_tu préciser les heures utc correspondantes du coup ?

La comète étant basse, j'ai peur aussi que ce soit la turbulence (et il peut y en avoir à plusieurs endroits différents...)

Sinon, quelle force de vent pendant les acquisitions ?

Avec un datage précis, on pourra comparer les images prises de plusieurs endroits distincts et au même moment.

S'il se passait quelque-chose sur la comète, çà permettra de trancher.

Une fragmentation semble peu probable, ce n'est pas aussi rapide normalement.

Des  petits fragments qui partiraient dans l'axe de la queue (ce fut le cas en 1996 avec Hyakutake mais on ne les voyait pas comme çà !!!) ?

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Alain, comment sont les étoiles sur cette photo?

Quel est l'espace apparent (en " d'angle) entre les 2 "noyaux"...

Il y a 2 nuit j'avais du vent et j'ai jeté les photos prises au télescope (focale 1750mm) où le noyau était allongé ou dédoublé à cause du bougé...

Je rappelle qu'à la distance de la comète 1" = 720km, donc vérifiez que vos noyaux ne se déplacent pas trop vite... :o

(J'y crois vraiment absolument pasB|!)

Nicolas

(NB: les fragments de Hyakutake étaient de magnitude 8-13, et se déplaçaient à moins de 50m/s, visibles d'un jour à l'autre)

Modifié par biver
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Bonjour à tous,

 

Michel, merci pour la documentation très intéressante.

Nicols, bravo pour ta photo où l'on voit bien l'aspect de la chevelure et le départ de la trainée.

Je ne pense pas que le noyau se soit scindé, vraiment pas. Y aurait-il un "bougé" du au vent?

 

Bon ciel 

f.

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Bon je rejoins les propos de Nicolas 

en regardant les étoiles de la photo où le noyau n'est pas ponctuel , les étoiles sont déviées dans le même sens 
CQFD pour moi

 

sorry

 

Olivier

default_stars.jpg

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Je serais assez d'accord avec Nicolas !

A voir cette photo:

https://spaceweathergallery.com/indiv_upload.php?upload_id=164685

C'est vraiment trop rapide comme séparation.  Les comètes SWAN et surtout ATLAS nous ont donné le "la".

 

Et surtout sur d'autres photos prises aujourd'hui des Amériques, je ne vois rien de bien grave ...

 

Michel

 

 

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Bonsoir, 

Toutiet, sur ton image où l'on voit les étoiles, celles -ci semblent présenter un décalage identique à celui de la comète... ?

Bon ciel.

Francesco

Modifié par Bungert

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Ah bon...? J'ai des photos où on voit des étoiles...?! Moi, je ne vois rien (si ce n'est un ou deux pixels chauds...)

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Alors, qui a donc raison, l, Astronome spécialiste des comètes ou ceux qui veulent absolument avoir fait une "découverte extraordinaire"? 

Le suspence est insoutenable:D

A noter que sur Comet Watch où les habitués de toute la planète mitraillent cette comète depuis 10 jours, pas de trace de double noyau tournant jouant à cache cache... ^_^

Modifié par Yoann DEGOT LONGHI
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Curieusement, un certain nombre de photos du site "d'en face" montrent également l'anomalie relatée ici.


Par ailleurs, le dédoublement de la queue, constaté sur beaucoup de photos, semble avoir disparu après le constat de dislocation du noyau.  

 

Le dédoublement supposé du noyau ne date pas de 10 jours. Pas étonnant donc que les habitués de Comet Watch n'en fassent pas (encore) mention !

 

Pour exemple de cliché similaire, celui de l"'iserois" (Noctulescence et Mt St Michel - Webastro) :

Capture d’écran 2020-07-08 à 20.38.09.png

Troublant, non...?

Modifié par Toutiet

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    • Par Astramazonie
      Salut les Astros,
       
      Ce soir j'ai pu enfin prendre ma première comète avec mon seestar, petite séance de 20 minutes de poses, faite très rapidement avant que la pluie ne revienne.
      Je partage avec vous une petite photo, puis une crop ... En espérant que vous apprécierez.
       
      Affaire à suivre ... Bon ciel à vous.
       

       

    • Par COM423
      Bonjour,
       
      J'ai promis à @Tromat2 de faire un petit post sur la détection de la comète qui doit être ma plus faible, à ce jour, au Quattro 200, et çà va venir...
      Certaines périodes sont propices à une sorte de bilan et ce "record" m'en a rappelé un autre, bien plus ancien : la plus faible comète observée visuellement au C8, si faible que la détection n'a été confirmée que grâce à une photo prise le même soir.
       
      C'est donc cette hsitoire que je vous propose, dans un premier temps, un récit de bolosse du temps de l'argentique
       
      Faut-il vraiment présenter la comète D/Shoemaker-Levy 9, je vais faire court car son histoire a marqué les mémoires.
      Découverte le 24 mars 1993 par le couple mythique de Palomar, Carolyn et Eugène Shoemaker, son aspect interpella immédiatement puisqu'elle avait la forme d'une barre diffuse...
      Dès les premiers calculs d'orbite, on se rendit compte qu'elle était a priori en orbite autour de Jupiter !
      On démontra, par la suite, qu'elle s'était approchée très près de la planète géante, en juillet 1992, sous la limite de Roche et qu'elle fut alors disloquée en une vingtaine de fragments.
      Ceux qui ont survécu jusque là, se sont écrasés sur Jupiter moins d'un an plus tard, entre le 16 et le 22 juillet 1994.
      C'est pourquoi, elle est désormais désignée avec la letter "D" et non plus "P".
       
      En 1993, elle portait la désignation provisoire "1993e", c'était avant le changement de désignation mis en place pour les comètes début 1995 (elle est désignée aujourd'hui comme D/1993 F2).
       
      La comète Shoemaker-Levy a toujours été un astre difficile, de magnitude globale proche de m1=14 et elle n'a été accessible visuellement que quelques mois au printemps 1993, devenant très basse juste avant l'été.
      Et quand elle ressortit dans le ciel du matin début 1994, elle avait fortement faibli.
       
      Pour ma part, je l'ai tentée 6 fois en 1993 et détectée une seule fois, mais c'est un souvenir qui reste gravé tant la joie de l'avoir vue fut intense
       
      C'était le vendredi 23 avril 1993, entre 21h00 et 22h30 TU, voici un bout du CROA de l'époque :
       
      "
      La journée fut plutôt couverte, avec de nombreux développements convectifs, auxquels s'ajoutait un voile de cirrus, qui ne laisser présager rien de bon...
      Pourtant, en soirée, le ciel s'est superbement dégagé !
       
      J'ai commencé par une tentative photographique avec du TP2415 fraîchement hypersensibilisé, que je n'ai sorti de la cuve que quelques heures à peine avant de faire la photo (A881) : il avait donc un rendement maximal !
      Et c'est grace à cette photo que j'ai pu confirmer ma détection visuelle limite : sur la pose de 40 min (21h14 à 21h54 utc), en guidage stellaire, 1993e apparaît sous la forme d'une faible traînée de 1' de longueur (et 0.2' de largeur) orientée 77°/257°. La résolution du C8 est malheureusement insuffisante pour séparer les noyaux, mais ce sont bien eux qui forment cette traînée. En effet, on ne peut l'attribuer ni au déplacement de la comète (17" en 40 min, vers PA=290°), ni à la queue (la direction antisolaire étant donnée par un PA de 111°).
       
      Visuellement, j'ai attentivement recherché la comète, de 22h00 à 22h20 TU, du C8x62.5 au x250 : j'ai vu des étoiles très faibles et, par intermittences seulement, j'ai vaguement cru aperecvoir quelque-chose de très faible, légèrement flou, mais ce fut une vision tellement extrême que sur le coup, je n'y ai pas cru.
      Sans cette photo qui m'a montré la comète a posteriori, pile à la même position, je n'aurais pas validé la détection.
       
      Elle a été aperçue bien trop indirectement pour faire une estimation précise de magnitude, ou délimiter ses contours. Elle était plus faible que la mag 13.3
      Sans l'abri qui m'a bien protégé des rafales de vent et permis d'observer dans une parfaite obscurité, je ne sais pas si je l'aurais vue.
      "
       
      Et oui, à l'époque on ne découvrait le résultat de sa photo que le lendemain, après avoir dormi un peu, en développant le négatif dans la salle de bain
      J'avais une platine qui me permettait de faire les photos une par une, le 2415 était prédécoupé, pas besoin heureusement de devoir attendre la fin d'une pellicule !
       
      En photo argentique, il n'y avait pas d'écran et la prise de photos n'avait donc aucune incidence sur la rétine qui était donc parfaitement dilatée au moment de la tentative visuelle faite dans la foulée de la photo.
       
      La traînée qualifiée de "faible" à l'époque était relative à ce qu'on voyait directement sur le négatif, mis dans un cache à diapo pour le projeter sur grand écran.
       
      Depuis, j'ai pu le numériser et travailler un peu l'image, du coup la traînée n'est plus si faible que çà (Nord à peu près en bas) :

       
      La photo a été prise avec le réducteur de focale F/D=6,3 Celestron et l'observation faite dans les Hautes-Alpes à 1835m d'altitude.
       
      Désolé pour cette disgression dans le passé, promis le prochain post sera numérique et relatera un record de détection toujours avec un T200, avec un bon de 8 magnitudes au passage
       
      Très bon week-end à toutes et tous.
    • Par Jackocotte
      Bonjour à tous, je viens d'arriver sur ce forum donc je vais me présenté en bref. Je m'appelle Jack, je suis éducateur et je vis en plein centre de la France. Amateur en photo et pire encore pour l'astrophoto, disons que je fais avec les moyens du bord..
       
      Je n'ai que peu de budget à accorder à l'astrophoto, donc je suis simplement armé de mon APN, et d'un trépied ! 
       
      J'ai tenté de prendre la comète Nishimura en septembre, y allant sur un coup de tête je n'ai pas prit le temps de bien me renseigner sur comment photographier une comète, de plus la campagne ou je vis serait parfaite pour l'astrophoto si il n'y avait pas de très nombreuses éoliennes qui pourrissent le paysage. J'ai lu après qu'il y avait une histoire de photo en DARK et je ne sais plus quelle autre manipulation à faire, mais ce n'est pas le sujet actuel, j'apprendrai de moi-même pour des prises convenables.
       
      Je souhaiterai savoir si il y a moyen tout de même de rattraper un peu le peu de photo que j'ai pu prendre dont voici un exemple en pièce jointe, j'en ai cumulé 15 de la sorte mais je ne sais pas du tout comment les traiter si il y a possibilité de les traiter car la qualité est plus que décevante. Je souhaiterai offrir cette photo à ma belle-mère qui à perdu sa mère le jour de l'apparition de la comète, du moins de sa visibilité en France.
       
      Merci d'avance pour votre aide ! 
      IMG_7160.CR2
    • Par COM423
      Bonjour,
       
      Comme plusieurs astrams sur le forum, moi aussi j'ai immortalisé la conjonction, en mai, entre la prometteuse et de plus en plus belle C/2023 A3 (Tsuchinshan-ATLAS) et la petite galaxie NGC 4904 :

       
      La chevelure est bien visible avec un diamètre de 2.3', et la queue est visible sur 8' de longueur, vers PA=100°, un peu incurvée : çà se voit mieux sur le gradient rotationnel :

      Voici les mesures photométriques :
      magnitude totale, m1 = 10.6 (rayon d'ouverture de 1.2') magnitude nucléaire : m2 = 12.7 (rayon d'ouverture de 6")  
      Et, juste pour le plaisir, le champ complet :
      ( Clic droit puis Ouvrir dans un Nouvel Onglet/Nouvelle Fenêtre pour voir l'image à 100% )

      Newton SW 200/800 avec correcteur de coma, caméra ASI 294-MCpro + IR-cut,  Nord à peu près en Haut
      Monture AZ-EQ6 - ASIAir - poses guidées avec dithering pour une pose sur deux
       
      Nuit du 08 au 09 mai 2024 entre 21h58 et 00h08 utc
       
      92 poses de 60s à -15°C, Temps d'intégration de 01 h 32 min
       
      Traitement Siril-1.2.1, Finition avec Gimp 2.10.28 et GraXpert 3.0.0
      Échantillonnage ramené à : 2"/pixel
       
      Rien à voir avec le show promis cet automne bien sûr, mais C/2023 A3 est déjà très facilement observable et il faut en profiter rapidement car son élongation baisse chaque soir un peu plus, elle n'est plus observable qu'en toute première partie de nuit à présent
       
      Bonne soirée et bon ciel à toutes et tous !
    • Par biver
      Voilà 2 photos prises au foyer du T407 au NATs:
      le 9 mai à 22h21 UT (162s de pose cumulées)
      et le lendemain le 10 mai à 24h04 UT (142s)
      Et oui, le ciel n'avait pas tout à fait la même couleur!
      Pourtant, contrairement à ma photo de M51
      je visais au-delà de la zone de ciel... polluée par l'aurore, mais cela diffusait partout!
      Cependant pour cette dernière une balance des blanc était encore possible, contrairement à M51.
      Nicolas
       


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