Intérêt du filtre IR-cut en imagerie du ciel profond ?

[COM423 13 678]

Bonjour,

 

J'utilise une CCD N&B depuis 25 ans et je l'ai toujours utilisée sans aucun filtre derrière mon Schmidt-Cassegrain.

J'ai imagé aussi avec des APN (EOS300D et EOS600D) également sans filtre.

 

Etudiant le passage à une caméra CMOS couleur, on m'a conseillé de prévoir un filtre coupant l'infrarouge.

J'ai vu des sites sur internet montrant effectivement l'intérêt en planétaire pour avoir une balance de couleurs plus réaliste.

 

Mais en est-il de même en imagerie du ciel profond ?

 

Et quelle est par contre la perte de magnitude induite par l'ajout du filtre (dans le spectre visible) ? Je m'interroge car je sais que les caméras couleur sont déjà moins sensibles que les caméras N&B, et je ne voudrais pas perdre trop en détection...

 

Merci d'avance pour vos expériences et/ou conseils.

Bonnes observations à tous.

[ALAING 59 573]

il y a une heure, COM423 a dit :

Mais en est-il de même en imagerie du ciel profond ?

Kif kif

Il est fortement conseillé de couper les IR autant en planétaire qu'en CP.

Maintenant, attention, tes APN s'ils n'ont pas été défiltrés sont déjà pourvu d'un filtre IrCut interne, mais avec une caméra CCD oui, il faut mettre un filtre IrCut dans le trajet optique à moins que tu n'utilises des filtres LRGB qui eux aussi coupent les IR

Bonne soirée,

AG

[COM423 13 678]

2 minutes ago, ALAING said:

tes APN s'ils n'ont pas été défiltrés sont déjà pourvu d'un filtre IrCut interne

Voilà pourquoi je n'ai pas noté de souci de finesse avec mes APN pur jus de chez Canon : merci beaucoup @Alain pour cette information !

J'ai envie de passer à la couleur mais ne veux pas me lancer dans la complexité de la caméra N&B avec les filtres RGB, d'où le choix de la CMOS couleur.

En ce qui concerne les caméras CCD (j'en ai eu 3 : ST6, ST7 et ST8XME), je n'ai jamais noté d'images baveuses et pourtant il n'y avait pas de filtre : je suppose que çà ne se voit pas parce c'est du N&B alors ?

Bonne soirée

[COM423 13 678]

On 15/10/2020 at 7:04 PM, COM423 said:

En ce qui concerne les caméras CCD (j'en ai eu 3 : ST6, ST7 et ST8XME), je n'ai jamais noté d'images baveuses et pourtant il n'y avait pas de filtre : je suppose que çà ne se voit pas parce c'est du N&B alors ?

Un petit up car cette question me trotte dans la tête....

J'ai retrouvé la courbe de sensibilité de la ST8XME et elle semble être sensible au-delà du rouge, elle aussi :

en comparaison, le site de ZWO donne cette courbe pour l'ASI294MC-pro :

mais ne montre pas l'IR... Du coup je m'interroge toujours :

Les images N&B obtenues avec la ST8XME sans IR-cut n'étaient pas baveuses.

Pourquoi celles avec l'ASI le seraient alors ?

• parce qu'il y a un IR-cut dans les caméras SBIG
• ou bien parce que travaillais en N&B uniquement

Je me pose peut-être trop de questions mais j'aime bien comprendre les choses

Merci d'avance à ceux qui pourront m'éclairer davantage.

 

Bonnes observations à tous

 

[penn 20 254]

à l’instant, COM423 a dit :

Les images N&B obtenues avec la ST8XME sans IR-cut n'étaient pas baveuses.

Pourquoi celles avec l'ASI le seraient alors ?

 

Je ne connais pas la réponse, par contre sans IR-cut avec l'asi 290mc les étoiles sont des patatoïdes rougeaudes moyennement esthétiques

Je ne sais pas si c'est rattrapable au traitement, dès que j'ai vu ça j'ai vissé vite fait le filtre dans la caméra  .

 

Comme toi je vais attendre l'explication avec intérêt !

[airbus340 3 452]

Bon...là je ne comprends plus...

Un APN à un filtre IR cut , alors on le fait defiltrer pour qu'il soit plus sensible à certaines longueur d'onde...

Et une caméra couleur qui n'en a pas...il faut lui en mettre un...

 

Ph

[Marc S 618]

J'ai cru comprendre que le filtre UV/IR cut est nécessaire pour éviter le chromatisme.

 

Donc lorsque la lumière traverse le verre pour une lunette, une lame correctrice, un correcteur, etc....

 

Il est pas nécessaire en CP si l'optique est constituée de miroirs seuls.

 

On en parle ici :

 

 

[Saci- 980]

il y a 15 minutes, airbus340 a dit :

Un APN à un filtre IR cut , alors on le fait defiltrer pour qu'il soit plus sensible à certaines longueur d'onde...

Et une caméra couleur qui n'en a pas...il faut lui en mettre un...

Il faut pas confondre avec un filtre anti-ir qui coupe le rouge avant 650nm et un filtre qui coupe les ir juste aprés la raie ha(ir cut) ..

[OlivierG 787]

Pour bien comprendre le problème des caméras couleurs (hors apn), voici un spectre basse résolution réaliser avec une ASI 533 MC sans filtre IR sur la lumière solaire ambiante (sans télescope)

 

 

 

On voit qu'au delà de  H Alpha, on obtient une couleur marron qui est en fait le mélange des 3 couches RVB qui laissent passer à des degrés différents les longueurs d'ondes > 690nm, donc on se retrouve avec un mélange des 3 couches qui donne cette couleur marron. Si l'on veut obtenir une image réellement RVB il faut donc supprimer les longueurs d'ondes > 690nm, ce que fait un filtre IR cut comme sur l'exemple ci dessous

 

[COM423 13 678]

Merci à toute et tous pour vos réponses :

@Penn: merci pour ce retex de terrain (et je serai ravi de voir une comparaison avec/et sans filtre du même champ si tu as celà sous la main)

@airbus340 : j'avoue que je m'étais posé un temps exactement la même question, avant de tomber via une petite recherche internet sur un vieux post d'AS :

où un mec sympa donnait d'excellentes explications : merci à toi @ALAING ! ce que ré-explique très bien @Saci-Black

 

@Marc-S

21 hours ago, Marc S said:

Il est pas nécessaire en CP si l'optique est constituée de miroirs seuls.

Avec le Newton, il y généralement un réducteur de coma donc c'est mort effectivement, filtre requis alors.

[COM423 13 678]

19 hours ago, OlivierG said:

Pour bien comprendre le problème des caméras couleurs (hors apn), voici un spectre basse résolution réaliser avec une ASI 533 MC sans filtre IR sur la lumière solaire ambiante (sans télescope)

Un immense MERCI @OlivierG pour ton message très pédagogique et si bien illustré !

Les problèmes sont donc vraiment liés au chromatisme et la matrice de Bayer qui induisent une réponse variable selon la longueur d'onde.

 

Du coup, j'ai une question subsidiaire : avec une caméra CMOS N&B (comme l'ASI 1600-MM ou la toute nouvelle ASI-294-MM) le filtre IR-cut n'est pas requis du coup ? et les images restent fines ? comme avec une CCD N&B du coup ?

[teko38 1 195]

Bonjour

Les nouvelles camera CMOS NB sont sensibles au IR

Il faudra donc les couper

Comme des filtres vont être employés L R V B S H O il faut s’assurer qu’ils coupent les IR

Cdt Daniel

[Roch 1 968]

Salut,

 

C'est pas seulement une question d'étoiles patatoïdes, c'est aussi une question de fidélité des couleurs. Si tu veux les "vraies" couleurs vues par notre oeil, il est logique de vouloir garder uniquement le spectre visible.

 

Donc quelque part c'est logique d'en mettre un pour de la couleur, et pas forcément en NB.

 

Si tu as un tube de petit diamètre, l'IR sera aussi plus empâté que le visible à cause des lois de la diffraction... la résolution est deux fois plus faible à 900nm qu'à 450nm.

Néanmoins, si ton diamètre est assez gros, tu devrais au contraire pouvoir obtenir une résolution meilleure dans l'IR puisque la turbulence y est moins présente.

 

Reste à savoir si les correcteurs de champ sont assez performants pour l'IR... pas sûr...

 

Romain

Modifié 19 octobre 2020 par Roch

[COM423 13 678]

Merci beaucoup @Roch pour ce complément d'information très instructif.

 

17 minutes ago, Roch said:

Reste à savoir si les correcteurs de champ sont assez performants pour l'IR... pas sûr...

Oui, j'ai bien peur que non, à moins d'investir plus dans la correcteur que le tube optique... (ce qui ne sera pas mon cas)

 

Bon j'arrête de me torturer le cerveau et prévois l'IR-cut

[penn 20 254]

Intéressant !

Merci Olivier pour l'illustration très éclairante

 

 

Modifié 19 octobre 2020 par Penn