Mick02

Echantillonnage C11 + ZWO 533 ?

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Bonjour,

 

Une question me taraude. Ce soir le ciel s'annonce clair et je voudrai essayer de faire des poses de 1 à 2 minutes avec la ZWO 533 Mc Pro au foyer du C11 à 1764 mm de focale (sur des amas globulaires, la lune devenant gênante).

Afin de ramener un échantillonnage (Ech.) adapté au ciel profond, serait-il envisageable de faire du Binning 3x3 avec la 533 afin de ramener l'échantillonnage à 1,32" pour le C11 ?

Par ailleurs j'ai vu différents modes de calcul du réglage MnMo dont cette formule Ech imageur / Ech. guideur x 0.25. Qu'en pensez-vous ?

 

Autre chose (je suis en pleine étude théorique en ce moment :D), j'ai lu sur un tuto qu'on prenait 1/3 du seeing pour déterminer l'échantillonnage à adopter en ciel profond par exemple. Pour cette nuit Météoblue annonce un seeing de 1,40'' chez moi. Si on prend donc 1/3 de 1,40'' on obtient un échantillonnage de 0,46''. Si c'est bien çà, la 533 en mode Binning 2x2 donne un échantillonnage de 0,88" avec le C11. Je serai donc en sur-échantillonnage ? Sans le mode Binning, je tombe à 0.44''. Ce dernier correspondrait donc bien à l'échantillonnage adapté pour cette nuit. Ai-je bon ?

Merci par avance et bonne journée.

Mick

Modifié par Mick02

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il y a 42 minutes, Mick02 a dit :

j'ai lu sur un tuto qu'on prenait 1/3 du seeing pour déterminer l'échantillonnage à adopter en ciel profond par exemple

Pour du CP , je ne vois pas l'interet d'aller jusqu'à 1/3 . Nyquist dit 1/2 et c'est déjà beau ( pour le planetaire c'est une autre limonade) 

 

il y a 42 minutes, Mick02 a dit :

Pour cette nuit Météoblue annonce un seeing de 1,40'' chez moi

Je me mefie grandement de ces infos sur meteoblue . Jamais reussi à recoller avec mes observations.

 

A part site exceptionnel ( en altitude par exemple ) , et surtout avec degradation du à des phenomene thermique de la dalle de terrasse ou autres qui degrade fortement les choses , en general il ne faut pas esperer moins de 2.5-3" en France . Dans ce cas echantillonnage à moitié te donne environ 1.35" et ton guidage doit tenir environ 0.7" (et là les choses se compliquent…) . 

 

Ensuite il faut regarder ton spot diagram du C11 , sur celui que j'ai trouvé pour une Etoile en plein centre tu es à 15-20µm . soit une fwhm de 4.8 pixels avec une 533 ou 2.12"/pixels dans le meilleur des ciels possible  . Du coup tout ce qui sera meilleurs qu'un seeing de 5" tu n'en auras pas benefice ( pixels trop petits :)

 

donc le binning est une bonne option . L'idée c'est d'etre aux alentours de 1 pixels de fwhm donc bin 3 c'est bien ( 3.8µm x 3 = 11,4µm et 15/11.4=1.31 pixels de fwhm )  en plus en bin 3 tu as 1.32" de d'echantillonage ce qui autorise un suivi au alentours de 0.7" ( ce qui me parait déjà tres sport à garantir .) .

 

donc oui Bin 3 ;)  mais helas ca va faire une faible resolution avec la 533 ( 1000x1000) … par contre tu va ameliorer ton RSB d'un facteur 3 . 

 

Je sais pas si j'etais clair . 

Modifié par Mehdi
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Merci Mehdi j'ai presque tout compris :D;)

Auquel cas je reste en Binning 2x2 pour un échantillonnage de 0,88"" et limiter la casse en perte de résolution.

Le suivi aux alentours de 0,7" correspond à la valeur d'Osc AD sur PHD c'est çà ?

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As tu une bonne monture ?

Le bin3x3 je ne vois pas l’intérêt tu vas perdre en résolution. J'image avec mon C11 +red x0.63 comme toi et APN qui a des pixels de 4.63µm et ça passe.

Essayes le bin1x1, si ça passe pas, bin2x2 et ça devrait fonctionner. Pas de bin3x3 , je te le déconseille.

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il y a 22 minutes, Alef a dit :

Le bin3x3 je ne vois pas l’intérêt tu vas perdre en résolution

ben j'ai l'impression qu'au dessus de bin3 il ne gagnera rien … mais j'en appelle au chibani de la longue focale pour confirmer ? 

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OK Alef merci. Je vais tenter le bin 2x2 voir ce que ça donne. Faudra déjà que j'arrive à autoguider et ce n'est pas encore gagné ¬¬

Pour info je guide avec une 80/400 + ZWO 385 (mêmes pixels que la 533).

Modifié par Mick02

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Une question me taraude : puisque sur les CMOS, c'est un binning du lendemain donc purement logiciel, comment faut-il gérer le traitement :

  1. imagerie et prétraitement en pleine résolution puis application du binning aux images prétraitées avant compositage
  2. imagerie, prétraitement et compositage en pleine résolution, puis application du binning
  3. ou carrément, binning appliqué aux brutes, puis prétraitement avec des images binnées

La troisième solution est intéressante pour la place prise sur le disque dur, mais est-ce que çà revient au même en pratique ?

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Le binning sur le cmos reviend à couper les images grossomodo.

Donc 3.

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il y a une heure, Alef a dit :

Et la monture ?

C'est une CGEM

ok COM423 merci.

Je vais peut-être essayer le Bin3 pour voir. De toute façon avec la lune gênante je ne pourrai pas faire de galaxie donc autant tester différentes combinaisons voir ce que ça donne.

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Il y a 4 heures, Mick02 a dit :

j'ai lu sur un tuto qu'on prenait 1/3 du seeing pour déterminer l'échantillonnage à adopter en ciel profond par exemple

 

1,40" c'est beau moi c'est plus dans les 3". reste a 0,77"

moi je fait des tests avant de lancer une séquence ; je vérifie les brutes sur pixing et je compare

l’œil est parfois le meilleur indicateur

Modifié par aubriot

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OK aubriot merci donc faut que mon Osc AD soit à 0,77" voire moins dans PHD2 ?

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Il y a 4 heures, COM423 a dit :

Une question me taraude : puisque sur les CMOS, c'est un binning du lendemain donc purement logiciel, comment faut-il gérer le traitement :

  1. imagerie et prétraitement en pleine résolution puis application du binning aux images prétraitées avant compositage
  2. imagerie, prétraitement et compositage en pleine résolution, puis application du binning
  3. ou carrément, binning appliqué aux brutes, puis prétraitement avec des images binnées

La troisième solution est intéressante pour la place prise sur le disque dur, mais est-ce que çà revient au même en pratique ?

Entièrement d'accord avec cela !Une CMOS , ce n'est pas une CCD ! Ne te casse pas la tête , fais tes acquisitions en bin 1 et ensuite tu fais ce que tu veux , et tu compares. Robert Cazilhac t'avait donné ce conseil sur le face de bouc du club ,et crois moi ,il est expert en la matière. !

Laurent

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capture en Bin 1 et tu fera ce que tu veux en post traitement bin 2 bin 3 ou même 1,5. pas d'intérêt de se limiter.

 

Le bons jours a FWHM descend à 2 voir un peu en dessous. Oui tu gagne à échantillonner à 1/3 voir même jusqu'à 1/5 de la FWHM à 1/6 on ne gagne plus. Bref raison de plus pour ne pas se limiter en binant à la capture avec un CMOS. le binning c'était bien du temps des CCD ou pour du visuel assisté.

Modifié par olivdeso
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il y a 14 minutes, olivdeso a dit :

Oui tu gagne à échantillonner à 1/3 voir même jusqu'à 1/5 de la FWHM à 1/6 on ne gagne plus

ah ? 

Mais nyquist dit bien 1/2 non ? au dela ca ne sert à rien si ? sauf le planétaire évidemment où on fige la turbulence et on peut descendre bien plus bas) . 

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Merci Olivdeso.

Je reviens vers vous après mes essais d'hier soir sur M51. Mode de prise de vue :

ZWO 533 à -10°C sur C11 à 1764 mm de focale (Ech. 0,44'') en mode Binning 1x1.

Autoguidage PHD2 + ZWO 385 sur lunette 80/400 (Ech. 1.93'').

24 poses de 180 secondes, gain 100, offset 50 avec APT. Pas de DOF !

Je me demande si la lumière de la lune n'a pas reflété dans la 533 car j'ai déjà imagé avec le C11 et la 533 lors de nuits noires et je n'avais pas cet horrible halo.

Je poste des captures d'écran de l'autoguidage  + l'image brute empilée sous Siril en mode auto-ajustement et 1 image traitée avec Siril et Gimp (comme j'ai pu mais c'est horrible).

Capture d’écran (43).png

 

 

 

 

2021-03-24T09.51.02.png

M51_C11.jpg

Modifié par Mick02
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Merci Mehdi mais que penses-tu de mon autoguidage ? Et ce halo sur l'image ?

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Il y a 1 heure, Mehdi a dit :

Mais nyquist dit bien 1/2 non ? au dela ca ne sert à rien si ? sauf le planétaire évidemment où on fige la turbulence et on peut descendre bien plus bas) . 

 

echantillonnage-1.gif

echantillonnage-2.gif

 

 

 

 

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Merci Colmic mais çà veut dire quoi clairement (désolé suis pas encore très calé dans ce domaine). As-tu une explication pour ce halo ?

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Il y a 1 heure, Mick02 a dit :

Merci Colmic mais çà veut dire quoi clairement (désolé suis pas encore très calé dans ce domaine). As-tu une explication pour ce halo ?

 

Concrètement ça veut dire que :

- sans aucune turbu on échantillonne au 1/3 du pouvoir séparateur de l'instrument (dans ton cas le PS est de 120/280 = 0.42"), donc dans ton cas tu peux aller jusqu'à 0.14" d'échantillonnage => cas du planétaire en gros ou du CP en poses très courtes

- avec turbu, alors on échantillonne au 1/3 du seeing. Le seeing moyen en France étant autour de 3" d'arc, alors échantillonner à 1" est pas mal. Sous le meilleur seeing possible en France (autour de 1.5"), alors on échantillonne autour de 0.5" d'arc.

 

Par conséquent, en CP longue pose, le meilleur échantillonnage se situe quelque part entre 0.5" et 1" d'arc, en France.

Au Chili par exemple, les gars de la Janus Team échantillonnent à 0.4", parce qu'ils ont très souvent un seing inférieur à 1.5". Heureux hommes :D

 

Après, selon les besoins de la photo, rien n'interdit d'échantillonner à plus que 1". Par exemple si on recherche avant tout du très grand champ, c'est pas possible d'échantillonner à 1", on se contente alors de ce que la focale nous donne.

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Il y a 1 heure, Mick02 a dit :

As-tu une explication pour ce halo ?

 

Ben c'est typiquement du vignetage.

Qu'est-ce qui le provoque ? Regarde dans ton train d'imagerie, tu dois avoir un goulot d'étranglement quelque part, un filtre ou une bague trop petite certainement.

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Il y a 3 heures, Mick02 a dit :

Pas de DOF !

Pas de flat pas de chocolat = halo de vignetage peut être ?

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Merci Colmic et apricot.

La prochaine fois je mettrai la 533 au coulant 50.8 mm parce que là j'étais au coulant 31.75 mm. Je verrai s'il y a du mieux.

Bonne journée à tous.

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Il y a 6 heures, Mehdi a dit :

ah ? 

Mais nyquist dit bien 1/2 non ? au dela ca ne sert à rien si ? sauf le planétaire évidemment où on fige la turbulence et on peut descendre bien plus bas) . 

 

Si ça sert toujours un peu. Shanon Nyquist te dissent juste que tu peux reconstruire le signal d'origine avec strictement moins de 1/2 d'échantillonnage et à condition d'avoir les bon filtres passes bas en entrée et en sortie. Il ne te dissent pas que c'est facile pour autant...

 

En pratique avec nos logiciels actuel et nos filtres, je vois un gain jusqu'à 5 pixels de FWHW. (évidement plus c'est sur-échantillonné plus le gain est faible)  à 6 aucune différence entre bin 1 et bin 2 sur une CCD.

 

Après sur une CMOS c'est différent, le binning est juste une moyenne des pixels, ce qu'on peut faire en post traitement. Et en post traitement on peut faire des choses plus intéressantes qu'une simple moyenne ou somme en ré-échantillonnage. Donc vraiment pas intérêt à binner en capture. Et même dans le cas particulier ou les étoiles seraient trop faible pour permettre un bon alignement, tu peux toujours ré-échantilonner l'image avant alignement.

Modifié par olivdeso
  • Merci 1

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    • Par Chris277
      Bonsoir les amis,
       
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    • Par Chrishapha2019
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    • Par FrancoisGAP
      La Nébuleuse du Croissant et sa Bulle de Savon Voisine
       
      Bonjour à tous,
      Je suis ravi de partager avec vous ma dernière photo de NGC 6888, la Nébuleuse du Croissant, capturée lors d'une rare nuit dégagée ici en Aveyron. 
       

       
      ### Détails Techniques
      - **Instrument** : TS Optics Hypergraph 10" (254/1000 Fd4)
      - **Correcteur Réducteur** : 0,85×2″, soit 863mm (Fd3.4)
      - **Caméra** : ZWO ASI2600MC DUO
      - **Monture** : EQ8R Pro
      - **Guidage** : ZWO ASI220MM Mini with DUO
      - **Mise au point** : ZWO EAF
      - **Roue à filtres** : ZWO EFW 5x2"
      - **Filtre utilisé** : Optolong L-Extreme
      ### Détails de Prise de Vue
      - **Temps d'intégration total** : 5.73 heures
      - **Poses** : 172 x 120s à Gain=100 (-20°C)
      - **Calibration** : 40 Darks, 40 Darks Flat, 40 Flats
      - **Traitement** : PixInsight et Photoshop
       

       
      NGC 6888, également connue sous le nom de la Nébuleuse du Croissant, est située dans la constellation du Cygne, à environ 5 000 années-lumière de la Terre. Cette nébuleuse en émission est formée par le vent stellaire de l'étoile massive WR 136 (une étoile Wolf-Rayet), qui souffle les couches extérieures de l'étoile, créant cette structure complexe de gaz et de poussière. Le diamètre de NGC 6888 est d'environ 25 années-lumière.
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      Pour plus de détails et des images supplémentaires, vous pouvez consulter mon article complet ici : https://planetediy.fr/index.php/2024/06/09/ngc-6888-croissant-meduse-ou-cerveau-la-grande-question-astrophotographique/
       
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    • Par Phil49
      Bonjour à tous,
       
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      Je voulais finaliser mes réglages sur mon RC 8 et en voulant mesurer l'incidence de la rotation de la bague de mon porte oculaire, j'ai perdu PHD2 malgré de nombreuses tentatives !
       
      Pour fixer le cadre, si vous regardez ma signature, j'ai une AZ EQ6 qui marche très bien, j'avais déjà fait des soirées avant celle-ci depuis l'année dernière, et pas plus tard que la veille.
       
      La chaine otique était composée de mon OAG Large Player One, un porte filtre avec un Optolong L Pro, et la Player One Artemis C-Pro déjà utilisée les quelques nuits claires précédentes.
       
      Je pilote l'imagerie avec mon miniPC Mele Quieter 3C qui marche parfaitement également, mon setup est alimenté sur secteur en passant par une alimentation de labo, car je suis dans mon observatoire, bref, des conditions de prises de vues idéales.
      Un poil de vent très très léger, mais pas plus que les nuits précédentes, par ailleurs je suis bien protégé dans l'observatoire.
       
      Comme d'habitude, je fais mon alignement polaire avec TPPA (Three Point Polar Alignment) dans NINA, je fais un goto vers Dubhé et une astrométrie pour vérifier que tout est ok, et je pointe ensuite vers une cible étoilée pour faire ma manip de rotation de la bague de mon P.O.
       
      C'était NGC 7000.
       
      Première image à 30 secondes...
       

       
      PHD2 avait commencé à tourner, on était dans une moyenne de 0.6/0.7 en RMS,  pas le meilleur guidage mais correct pour les conditions de cette nuit.
       

       
      Je reviens à mon RC 8, je fais 2 ou 3 rotations de la bague de P.O et vérifie le résultat en direct avec NINA dans l'assistant cadrage, le cadrage me parait plaisant, et je décide de faire quelques clichés en lançant une séquence avancée de quelques images.
       
      Mais quand je retourne sur PHD2, c'est la catastrophe !
       
      Je stoppe celui-ci avec le panneau stop, je revérifie les réglages qui n'avaient pas changé, je relance, mais pareil !
       
      Il part dans des directions invraisemblables, j'arrête proprement NINA, je redémarre mon miniPC, je refais mon alignement polaire, je relance mon goto, mon astrométrie, je pointe à nouveau sur NGC 7000, la bague de mon P.O était restée sur la dernière position, et je relance une séquence avancée me disant que je serai fixé puisqu'il fera la totale de toute manière.
       
      Et là, rebelote !
       
      J'ai stoppé la séquence, j'ai essayé de modifier les valeurs qui avaient bien fonctionné la veille et malgré une demi douzaine d'arrêts redémarrages, déconnexions de la monture et de la camera dans PHD2 rien à faire ! :-(
       
      La seule chose que je n'ai pas fait c'est d'arrêter électriquement la monture et de retester, mais cela aurait il changé quoi que ce soit...
       
      Je joins à ce post le fichier log de PHD 2, on voit toutes les tentatives...
       

       
      J'avoue que je ne comprends pas ce qui a pu  ce point "détraquer" PHD2 qui ne m'avait jamais fait cela !
       
      Et je n'ai pas le commencement d'une piste logique.
       
      Est-ce le fait d'avoir tourné la bague de mon P.O ??
       
      Invraisemblable, non !?
       
      Merci pour vos aides !
       
      Philippe
       
       
      PHD2_GuideLog_2024-06-08_225054.txt
  • Évènements à venir