nouvelle lunette APO 106 avec optique made in Japan chez TS

[olivdeso 1 860]

Une nouveauté qui sort des sentiers battus chez TS : une lunette triplet APO avec objectif fait au Japon. ça nous change. 'y croyais plus possible de nos jours...

 

Un début de relocalisation ? et à un prix tout à fait décent si la qualité est correcte.

 

FCD100 (équivalent FPL53), F/D pas trop court, si les autres verres sont correctement choisis comme sur l'ancienne Astrotech 106/690 très similaire, le chromatisme est extrêmement réduit et ça fait un excellent astrographe.

 

 

 

 

elle a son correcteur réducteur dédié à réglage de backfocus intégré à 5 centièmes près, c'est bien pensé.

Mais les aplanisseurs standard fonctionneront très bien avec cette lunette, l'aplanisseur Astrotech 2" fonctionnera parfaitement par ex.

 

 

 

[danielo 5 841]

Cela m'a intrigué aussi, j'ai finalement trouvé la source, un fabriquant chinois nommé Airy Disk

 

https://www.facebook.com/airy.disk.9

 

Ce serait curieux quand même des chinois qui sous-traitent au japon...

 

Ils font aussi plus gros

 

Modifié 6 janvier 2022 par danielo

[zirkel 2 1 721]

Avec un CB (Colour Blue) de 1.18 elle est dans la catégorie semi-APO.

(735x106)/(6.6x10000) = 1.18

Cela reste théorique bien sûr.

Modifié 6 janvier 2022 par zirkel 2

[olivdeso 1 860]

Il y a 3 heures, zirkel 2 a dit :

Avec un CB (Colour Blue) de 1.20 elle est dans la catégorie semi-APO.

(750x106)/(6.6x10000) = 1.20

Cela reste théorique bien sûr.

 

Tu peux expliquer le calcul?  tu fais comment? tu utilise les différents verres? comment ça marche.

 

Pour celle là je ne sais pas, mais je connais l'Astrotech 106 F/D 6.5 qui est une vraie apo en pratique. Mais à part le FPL53 central je ne sais pas les autres verres. Mais vraiment bon en photo, le bleu ne bave absolument pas et pas de dé-focalisation. Mais plus fabriquée car les astram US présentaient la 111 pour le visuel qui elle est moins bonne dans le bleu. Astronomics a failli couler d’ailleurs avec ces fabrications de lunettes sur mesure. Maintenant ils se contente de rebadger des productions Chinoises comme Altair ou autre. Dommage c'était un bon astrographe donc ça fait plaisir d'en revoir un similaire.

 

Il y a 5 heures, danielo a dit :

Ce serait curieux quand même des chinois qui sous-traitent au japon...

 

oui étrange, mais si c'est le cas ce serait une bonne nouvelle.

Modifié 6 janvier 2022 par olivdeso

[zirkel 2 1 721]

@olivdeso bien sûr ! Calcul repris avec une variante qu'il faut que je retrouve, c'est Roland Christen qui avait présenté cette (vieille) formule sur Astromart, basée sur le nombre d'Abbe pour le spectre secondaire des verres.

 

La formule est la suivante : CB = (735 X Diamètre (en mm) / (Rapport Focal X **Spectre secondaire)

 

**Spectre secondaire : terme exprimant ici le type de verre utilisé dans un des verres d'un objectif, il faut se baser sur les valeurs suivantes (c'est là qu'il y a une variante) :

- Verre en Fluorite CaF2 : 16000

- Verres FCD 100 et S-FPL53 : 10000

- Verres FCD-1, FK-61 et S-FPL51 : 6000

- Verres Achromat standards S-BK7 et F2 ou F4 : 2000

 

Après application de la formule en fonction de votre instrument et des verres dont il est équipé :

- CB inférieur ou égal 1.0 : APO

- CB inférieur ou égal à 2.0 : Semi-APO

- CB valeur autour de 3.0 : Achromatique

 

Deux exemples assez parlants :

- Lunette Takahashi FC 100 DF F/7.4 CaF2 : CB 0.62 APO 

- Lunette Skywatcher 120 F/8 Achromat : CB 5.51 Achromat pas terrible 

 

Note : j'ai corrigé mon calcul + haut, il y avait une légère erreur.

 

 

Modifié 6 janvier 2022 par zirkel 2

[olivdeso 1 860]

Ah Merci.

 

J'ai juste un doute quand même car ça ne semble pas tenir compte de la formule optique ni des autres verres. Mais ça donne une indication du sphérochromatisme quand même. Par contre sur le chromatisme longitudinal et le caractère apo au final je suis circonspect... à interpréter mais mais c'est intéressant.

 

En pratique quand on compare une AP105 triplet FPL53 (très) court F/D 6 à une FS102 doublet fluorite long (F/D8) on a plus de chromatisme dans la taka. Bon faut quand même pousser assez fort le grossissement mais c'est net.

(Même par rapport à l'Astrotech 106 d'ailleurs)

 

Par contre si on prenait le bleu seul en focalisant dans le bleu, il est sur que la taka serait nettement meilleure que l'AP, la taka ayant nettement moins de sphéochromatisme.

 

C'est là ou AP joue avec les limites.

 

Ceci dit sur les dernières AP, dont la 92 il est revenu a des formules moins extrêmes : tout sphérique, triplet air F/D un peu plus long qui vont dans le sens d'une diminution du sphérochromatisme et un meilleur bleu auquel les capteurs cmos sont plus sensibles.

 

Ceci dit si on a des étoiles quo bavent un peu dans le bleu, in peut prendre un Luminance Baader qui coupe un peu le violet vers 420nm ou mieux l'Astronomik L3 qui coupe à 430nm et est très efficace. (Ou même empiler les 2). En diminuant la largeur du bleu on limite aussi les effets du sphérochromatisme ce qui permet probablement de repasser de 1.2 à 1 et retrouver le critère apo. 

 

 

[zirkel 2 1 721]

il y a 38 minutes, olivdeso a dit :

J'ai juste un doute quand même car ça ne semble pas tenir compte de la formule optique ni des autres verres. Mais ça donne une indication du sphérochromatisme quand même. Par contre sur le chromatisme longitudinal et le caractère apo au final je suis circonspect... à interpréter mais mais c'est intéressant.

 

Bien sûr, je crois que c'est un peu dans l'esprit de R.Christen et cela concerne surtout la dominance du halo bleu si j'ai bien compris (Colour Blue).

 

il y a 43 minutes, olivdeso a dit :

mieux l'Astronomik L3 qui coupe à 430nm et est très efficace. (Ou même empiler les 2). En diminuant la largeur du bleu on limite aussi les effets du sphérochromatisme ce qui permet probablement de repasser de 1.2 à 1 et retrouver le critère apo. 

 

C'est le filtre que j'utilise sur ma Orion 80 ED 🙂 et même mon Achromat à f/11.

 

A ce sujet, selon la même formule :

- Lunette Orion 80 ED F/7.5 S-FPL53 : CB 0.78 (APO)

- Lunette TS 102 F/11 Achromat : CB 3.40 ( bon Achromat).

 

[lyl 4 486]

Il y a 4 heures, zirkel 2 a dit :

- Verre en Fluorite CaF2 : 16000

- Verres FCD 100 et S-FPL53 : 10000

- Verres FCD-1, FK-61 et S-FPL51 : 6000

- Verres Achromat standards S-BK7 et F2 ou F4 : 2000

Ah oui, on voit un approchant à ça dans le TelescopeOptics de Rutten & van Venrooij° et le site de Vladimir Sacek

FK51 + KZFS2 = 8000

FPL51 + K7 = 6000

FPL53 + ZK7 = 10000

CaF₂ + LAK10 = 16000

BK7 + F2 ~= 1750

2000 c'est pour la meilleure combinaison non ED, non Kz. (Les Vixen 80M, 90M, 102M sont pas loin)

 

et c'est sous réserve que le sphérochromatisme qui évolue au cube de N=f/D soit compatible.

Il est exact que la limite d'achromatisme est choisie (F'C' on foot ou FC Rms en 1988) pour 100mm f12.2 soit CB~=3.44 (Istar 100f/12 est prise en référence) (°Chapître 6, 6.2.1 Chromatic Aberration page 55). C'est un raccourci plus facile que de déterminer le Résidu Chromatique pour les achromats et réfracteurs généralistes.

 

=> CB ~<3.45 : Achromatique (80/800 - 90/1000 etc)

Modifié 6 janvier 2022 par lyl

[zirkel 2 1 721]

l'Encyclopédie Lyl vient de compléter tout cela.

Merci pour ces informations.

[Cay2 817]

On trouve aussi des APO Triplet FCD100 chex Explore Scientific :

Qui fabrique les optiques ? A fouiller ...

https://explorescientificusa.com/collections/ed-apo-fcd100-triplet-series

 

[zirkel 2 1 721]

@Cay2 Euuuh c'est indiqué au moins pour le verre ED : Hoya.

Modifié 7 janvier 2022 par zirkel 2

[Cay2 817]

Il y a 2 heures, zirkel 2 a dit :

Cay2 Euuuh c'est indiqué au moins pour le verre ED : Hoya.

Oui, je sais bien que le verre est du Hoya 

 

Mais il est dit sur certains sites : optics made in Japan...

J'ai fouillé un peu. Je pense qu'effectivement les lentilles sont estampillées Hoya.

Le groupe Hoya a une usine de fabrication optique en Thailande:

http://www.hoya-opticalworld.com/english/products/kenma.html

Ils peuvent ainsi être compétitifs :

- Verre Hoya = pas de marges supplémentaires d'achat de verre

- Fab des lentilles en Thailande : coût de main d'oeuvre moyen dans l'industrie 350 euro/mois (chine 930 Euro/mois)

 

Maintenant quid de la qualité optique ???

Il faut savoir que les lentilles non-artisanales sont réalisées sur des centres CNC, en très grande majorité des machines allemandes:
Optotech (https://www.optotech.de/), Schneider (https://www.schneider-om.com/) ou encore LOH (https://www.satisloh.com/precision-optics/polishing-1).

Pour des optiques de la gamme 80-120 mm, par expérience ces équipements sortent la demi-frange (@632.8 nm) sur l'onde par face.

Le quart de frange si machines vraiment bien réglées et si les critères de qualité sont établis ainsi.  

Donc :

- Une face de lentille avec défaut mécanique de 632.8/2/2 = 160 nm PTV, soit en gros  160/5 = 30 nm RMS.

- On bosse en transmission donc un défaut meca d a une influence sur 'onde transmise de D = d.Delta (n)~d.(1.5-1)~0.5 d  = 15 nm RMS

- Pour un triplet, 6 faces la résultante RMS triplet   = racine (6)*RMS faces = 36 nm RMS sur 'onde.

Pour un critère de diffraction limite à lambda/14 RMS = 39 nm RMS dans le visible à lambda=550 nm, et Strehl ratio correspondant S=0.80.

36 nm RMS sur 'onde, ca fait un Strehl = 0.83

Le même calcul pour des faces au quart de l'onde donne 18 nm RMS  (le prix monte évidemment...)

Le Strehl ratio correspondant vaut S=0.96 à lambda=550 nm

 

Il faut rajouter les erreurs de front d'onde dues:

- au design optique

- au respect des prescriptions optique (courbures, épaisseurs, indices, ...)

- aux erreurs d’Intégration du triplet (entre-verres, décentrements, tilts, ...)

 

En négligeant ces dernières contributions, on peut imaginer que les triplets de l'industrie, quand ils sont non-triés, ne sont pas si mauvais et peuvent même être très bons (loterie). En sortie de machines les lentilles se baladent plutôt entre le quart de frange et la demi-frange , disons entre le tiers et la demi-frange... Le Strehl variant avec le carré des défauts de surface, obtenir des Strehl vers les 0.9 n'est pas débile.

 

Tout cela pour dire:

- Le verre FCD100 Hoya est l’équivalent du FPL53 de Ohara (voire aussi : https://www.stellarvue.com/optical-glass-types/)

- La correction du chromatisme est normalement très bonne.

- Il est probable que Hoya livre aussi des lentilles fabriquées dans leur usine de Thaïlande

- Si l'usine est pas trop pourrie, les lentilles qui en sortent doit être de qualité acceptable et pas trop chères

- Si on a de la chance ça peut être bon voire très bon.

 

Si on veut acheter la TS, ou l'Explore Scientifique, ou la Saxon (connaissais pas ...) : il faut demander un bulletin de contrôle (100 Euro chez TS), pour voir si on a gagne a la loterie. Le loto c'est payant.

 

Quelques test optiques pour corroborer ce qui est dit ci-dessus :

https://interferometrie.blogspot.com/2015/06/115800-ts-triplet-apos.html?view=flipcard

Il y a plein d'autres exemples sur leur site.

 

Bons cieux 

Marc

Modifié 7 janvier 2022 par Cay2
image virée

[olivdeso 1 860]

La dernière AP 92 est un triplet FCD100 aussi. Ce qui permet à AP de valider ce verre à moindre risque sur un petit diamètre en remplacement potentiel du FPL53 habituellement utilisé.

[lyl 4 486]

Il n'y a pas de soucis avec le FCD100 associé avec le verre le moins cher : le BK7

on fait des triplets apochromatiques 130mm f/7 avec.

Les gens sont justes frileux parce que maintenant on peut de nouveau leur coller du verre ordinaire avec.

ES ne s'est pas posé la question il y a 2 ou 3 ans quand il a fallu changer l'outil de production.

la 127 f7.5 a de la marge au cas ou le façonnage ne serait pas parfait : ça pondra une apo dans la tolérance demandé cf le post de cay2.

ES valide entre l/5 et l/6 au laser HeNe : c'est suffisant.

C'est juste moins joli dans le bleu clair quand c'est pas très réussi.

Modifié 8 janvier 2022 par lyl

[olivdeso 1 860]

Le FCD100 c'est d'ailleurs ce qui manquait à cette 127/7,5 qu'on a connu en FPL51, puis en FCD1 équivalent.

Certaines très bien fabriquées d'autres beaucoup moins.

Mais toujours du chromatisme longitudinal, un peu trop pour les capteurs modernes. Heureusement ça se rattrape bien en coupant le violet (pas rattrapable) et en refocalisant pour chaque filtre.

 

Pour info la Tec160ED F/D8 faite en FPL51 (officiellement du moins, j'ai toujours eu un doute) avait moins de chromatisme /sphérochromatisme avec un excellent bleu qui ne bave pas.

Modifié 8 janvier 2022 par olivdeso

[lyl 4 486]

Oui la marge de réglage est très faible sur le triplet en FCD1, trop faible pour que ce soit réalisé dans le rouge avec le laser HeNe (ici entre la raie rouge et l'orange)

Le rouge 632.8nm ne peut pas service de référence et les mesures de strehl compliquent énormément la validation industrielle sur un triplet K7-FCD1-K7, ci-dessous 127 f7.5

C'était plus adapté avec l'ancien verre abandonné BalkN3. (triplet huilé)

Sur un BK7-FCD100-BK7, le positionnement de l'aberration sphérique est très favorable dans le rouge, ci-dessous 130 f/7

La tolérance fait que ça reste apo. (exagérée sur les exemples de triplets mal calé en petit)

Pour ces triplets "bon marché" (à deux verres), potentiellement la dispersion est très proche entre les deux verres des triplets mais c'est le sphérochromatisme qui est favorable au FCD100. (plus d'écart de nombre d'abbe entre les deux types de verres). Cela diminue les variations d'ordre élevé qui ne sont pas bonnes avec le K7-FCD1.

La limite me semble un triplet 150/1000 histoire de bien faire concurrence à la TEC apo 140/980

Modifié 9 janvier 2022 par lyl

[olivdeso 1 860]

il y a 12 minutes, lyl a dit :

Sur un BK7-FCD100-BK7, le positionnement de l'aberration sphérique est très favorable dans le rouge, ci-dessous 130 f/7

La tolérance fait que ça reste apo. (exagérée sur les exemples de triplets mal calé en petit)

 

c'est d'ailleurs ce que disait Roland Christen avec le FPL53 il y a quelques années au moment de la conception de l'AP175 F/D8. il s'en étonnait toujours alors que c'est loin d'être sa première conception.