Tube et accastillage pour T200

[legalet 650]

Bonjour,

 

J'ai un projet de recycler les optiques d'un T210 type P. Bourge en téléscope solaire (en désaluminant le primaire).

Malheureusement, je n'ai plus le tube qui va avec (tube, barillet et araignée).

Auriez vous des pointeurs à me conseiller pour ce type de fourniture ? 

Tout ce que j'ai trouvé p l'instant, c'est chez Teleskop Express mais c'est (très) cher et de ttes façons peu adapté (pas besoin d'un tube carbone, noir de surcroît, pas non plus d'un barillet 9 points car le primaire fait presque 5 cm d'épaisseur..).

 

J'avais pensé à une époque à réutiliser un tube de 200/1000 SW, mais mon miroir est à F/5.4.
Et puis, je n'ai jamais trouvé de tube sans optique dans les PAs

 

 

Toutes vos suggestions sont les bienvenues.

 

Jocelyn

 

 

[Yoann DEGOT LONGHI 2 574]

Tu as aussi des tubes acier chez TS à prix défiant  toute concurrence. 

[AlSvartr 2 958]

Coucou Jocelyn,

 

Je suis exactement dans le même questionnement pour un 200 f6, et je me pose encore la question quant à la pertinence de l'utilisation d'un tube plein pour du solaire, même si en pratique la chauffe est concentrée dans le PO. Le tube plein a l'avantage de protéger un peu mieux qu'un tube ouvert de la turbulence diurne générée par la chauffe du sol, mais à part ça le tube ouvert assure la bonne MàT. Et faire un tube ouvert est quand même pas évident sauf si on a du matos pour bricoler.

A un moment j'ai pensé utiliser des stuctures légères de ce genre: https://www.ltt-versand.de/fr/structures-alu/naxpro-truss/structures-alu-4-points/fd-34/23599/naxpro-truss-fd-34-longueur-200-cm?gclid=Cj0KCQjw4uaUBhC8ARIsANUuDjXL4EqcZpiNwvKuGZ9xMgiOxrsPZXu9qlNJxPFn3WLkCJdXsEQOAzwaAk8QEALw_wcB mais vu les dimensions disponibles et le fait que la triangulation qui y est utilisée ne protège pas le tube de l'"écrasement" fait que je n'ai pas retenu la solution...

 

Bref à suivre.

 

Simon

 

 

[legalet 650]

@Yoann DEGOT LONGHI: oui, mais il faut faire la structure Serrurier soi-même, je suppose. Pas trop ds mes cordes

 

@AISvartr : Coucou Simon : c'est une bonne nouvelle que ns planchions sur le même pb  A suivre, effectivement 

 

[spider_cochon 495]

Vous pouvez solliciter un artisan Français pour le serrurier...

C'est @YOYOASTRO il me semble qui avait fait faire un 300 fd5. Je sais plus sur quel site j'avais vu ça. 

[Yoann DEGOT LONGHI 2 574]

Il y a 6 heures, legalet a dit :

mais il faut faire la structure Serrurier soi-même,

Hein? je ne comprend pas bien.

Un simple tube acier comme celui là, et ça roule:

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p10249_Celestron-Steel-Tube-for-Self-Construction-of-an-8--f-5-Newtonian-Telescope.html

[spider_cochon 495]

il y a 9 minutes, Yoann DEGOT LONGHI a dit :

Un simple tube acier comme celui là,

 

Pas assez long pour un 200 FD 6...

[legalet 650]

il y a 9 minutes, Yoann DEGOT LONGHI a dit :

Un simple tube acier comme celui là, et ça roule:

 

Ooops, c'est moi qui avait mal compris.

Effectivement, c'est pas cher. Par contre, disponibilité indéfinie à ce jour  

 

il y a 17 minutes, spider_cochon a dit :

Vous pouvez solliciter un artisan Français pour le serrurier...

 

C'est ce que j'ai commencé à faire

Mais faire un premier tube (fermé et pas trop cher)  permettrait déjà de juger de l'intérêt de la manip..

 

@YOYOASTRO: je suis preneur d'info le cas échéant ! 

[legalet 650]

il y a 5 minutes, spider_cochon a dit :

Pas assez long pour un 200 FD 6...

 

En fait mon primaire est à F/D=5,4. On pourrait éventuellement tricher en reculant le primaire et/ou en avancant le secondaire (?) 

[spider_cochon 495]

il y a 5 minutes, legalet a dit :

C'est ce que j'ai commencé à faire

 

Cool tu nous dira. 

 

il y a 3 minutes, legalet a dit :

On pourrait éventuellement tricher en reculant le primaire et/ou en avancant le secondaire (?) 

 

Bah oui tout est possible ! Mais tu voulais un serrurier, c'est pas mieux pour du solaire ? 

[legalet 650]

il y a 57 minutes, spider_cochon a dit :

Bah oui tout est possible ! Mais tu voulais un serrurier, c'est pas mieux pour du solaire ? 

 

Si, clairement.

Mais un tube fermé peut-être une solution intermédiaire à moindre coût.

[legalet 650]

Il y a 8 heures, AlSvartr a dit :

la triangulation qui y est utilisée ne protège pas le tube de l'"écrasement"

 

Qu'entends tu par "écrasement" exactement ? Raccourcissement dans le sens de la longueur ?

 

 

[AlSvartr 2 958]

il y a 23 minutes, legalet a dit :

Qu'entends tu par "écrasement" exactement ? Raccourcissement dans le sens de la longueur ?

j’aurais du utiliser le terme cisaillement: la triangulation utilisée ne lie pas les 4 côtés, donc sous l’effet de la pesanteur ou d’une quelconque autre force la section carrée peut se déformer en losange  si les tubes formant les coins ne sont pas assez rigides. 

[banjo 6 933]

Bonjour,

si tu n'est pas pressé ,je vais faire la comparaison entre une structure et un tube carbone blanc d'ici la fin de l'été , nous avons été particuliairement surpris par ma lunette repliée au RAS en structure ( la structure du troisiéme message me semble parfaite , 4 tubes de 50mm dans les angles , pour la mise en losange l'araignée d'un côté et le barillet de l'autre renforce largement , tu doit pouvoir sur 1.20m de longueur monter dessus sans que ça bouge)  par la stabilité des images , rien ne t'empéche de mettre une " chaussette " enveloppante si tu trouve que ca turbule trop ,, certains mettent des ventilateurs sur le côté du  miroir  , avec une structure ouverte c'est le vent quî s'en charge .

Paul

 

Modifié 4 juin 2022 par banjo

[zeubeu 865]

Non mais vous avez peur que quelque chose fléchisse ??

On parle de 200 mm de diamètre, le miroir fait 500 g...

On serait sur un 500 de 80 kg je dis pas...

[AlSvartr 2 958]

Hello Paul,

 

Les conclusions de ton test seront très intéressantes. 
 

Pour ce qui est de la structure évoquée ci-dessus, il faut peut-être que j’y réfléchisse à nouveau …

 

[ndesprez 908]

Bonjour,

200/1200, c'est petit : 4 planches en contre plaqué de 10 (c'est déjà beaucoup) et hop c'est fini. Pour la mécanique, une esquisse des pièces et je peux vous faire ça.

Norma

[AlSvartr 2 958]

Hello Norma, la fabrication d’un tube plein est triviale en effet, le question à 100 sesterces c’est plutôt comment faire un tube ouvert parfaitement rigide sans trop se ruiner et avec des moyens de bricolage limités. Enfin ça c’est mon questionnement, je vais arrêter de polluer le poste de Jocelyn  

[legalet 650]

@banjo: merci pour la proposition. Oui, ca m'intéresse. J'ai aussi prévu de pêcher des idées aux ROS à la fin du mois.

 

@ndesprez: certes; j'ai d'ailleurs fait une belle betise en me séparant du tube d'origine:

 

 

 

Du coup, tant qu'à refaire, je voudrais en profiter pr optimiser un peu les choses pr le solaire..

 

@AlSvartr : Tu ne pollues pas, bien au contraire ! Tt cela fait avancer le schmilblick !

Concernant les structures truss de LTT, celle-ci est pas mal coté dimension :

 

https://www.ltt-versand.de/fr/structures-alu/naxpro-truss/structures-alu-4-points/fd-24/23812/naxpro-truss-fd-24-longueur-125-cm

 

Après, faut quand même faire l'araignée, le barillet de primaire et le PO...

 

J

 

[Adamckiewicz 5 680]

Après un tube de section carrée en bois ça peut aussi s’ajourer largement sans problème normalement.

[AlSvartr 2 958]

 

Il y a 1 heure, legalet a dit :

@AlSvartr : Tu ne pollues pas, bien au contraire ! Tt cela fait avancer le schmilblick !

Concernant les structures truss de LTT, celle-ci est pas mal coté dimension :

 

https://www.ltt-versand.de/fr/structures-alu/naxpro-truss/structures-alu-4-points/fd-24/23812/naxpro-truss-fd-24-longueur-125-cm

 

Après, faut quand même faire l'araignée, le barillet de primaire et le PO...

 

 

Pour la barillet, j'avais dans l'idée de faire quelque chose d'extrêmement simple vu que c'est un miroir de 200 et de ~35 d'épaisseur. Même sans connaître le substrat je pense qu'un simple 3 points fera l'affaire. J'avais regardé comment ça se comportait dans PLOP il y a quelques temps, et ça semblait suffire.

Le compromis à trouver c'est de maximiser la rigidité de l'ensemble en laissant tout de même la max de lumière passer à travers pour éviter d'emmagasiner des calories à l'arrière du miroir.

 

 

 

 

 

 

Sur le newton 300 de @christian viladrich il me semble que le barillet est en alu, et de fait sa surface  interceptant le flux est assez faible d'après mes souvenirs.

 

Il y a 1 heure, legalet a dit :

https://www.ltt-versand.de/fr/structures-alu/naxpro-truss/structures-alu-4-points/fd-24/23812/naxpro-truss-fd-24-longueur-125-cm

 

Malheureusement celle-là ne va pas, tu as une barre qui traverse la section en diagonale à chaque extrémité. Et c'est un peu large pour une branche d'araignée

Il faut plutôt regarder ce modèle: https://www.ltt-versand.de/fr/structures-alu/naxpro-truss/structures-alu-4-points/fd-34/23813/naxpro-truss-fd-34-longueur-125-cm

 

Pour le PO je pense que c'est presque la partie la plus facile à faire vu que l'on profite de la planéité des côtés. En gros deux plaques en Ctp qui enserrent les tubes de triangulation, eNsuite perçage avec la scie en cloche et pose du PO. Pour l'araignée, je viens de voir qu'il y a des trous à 45 degrés au extrémitées des tubes d'arête, il suffit donc se la fixer dessus.

 

En fait en y re-réfléchissant c'est pas si mal cette option

Modifié 4 juin 2022 par AlSvartr

[AlSvartr 2 958]

Bon ben voilà je l'ai commandé, tant pis au pire si ça va pas ça me servira à heuuu...disons à faire pousser des plantes grimpantes....

Modifié 4 juin 2022 par AlSvartr

[legalet 650]

il y a 39 minutes, AlSvartr a dit :

t je pense qu'un simple 3 points fera l'affaire

Je pense aussi. Dans la structure initiale, le barillet était un 3 points et je n'ai noté aucun souci.

Merci pour ton schéma de barillet. Effectivement, ce devrait pas trop compliqué à monter sur un FD 34.

 

il y a 43 minutes, AlSvartr a dit :

Malheureusement celle-là ne va pas, tu as une barre qui traverse la section en diagonale à chaque extrémité. Et c'est un peu large pour une branche d'araignée

 

Ah ben oui, pas pratique !

 

il y a 47 minutes, AlSvartr a dit :

Pour le PO je pense que c'est presque la partie la plus facile à faire vu que l'on profite de la planéité des côtés. En gros deux plaques en Ctp qui enserrent les tubes de triangulation, eNsuite perçage avec la scie en cloche et pose du PO.

 

Oui, ca doit bien se faire

il y a 48 minutes, AlSvartr a dit :

Pour l'araignée, je viens de voir qu'il y a des trous à 45 degrés au extrémitées des tubes d'arête

 

Tu veux dire ici : ?

 

 

C'est trop en avant, non ? Sauf à avancer le porte-secondaire vers l'intérieur (la gauche ici) ?

 

il y a 43 minutes, AlSvartr a dit :

Bon ben voilà je l'ai commandé,

 

C'est ce qui s'appelle se lancer !

Tu nous tiens au courant ?

 

J

 

 

[christian viladrich 7 674]

il y a 52 minutes, AlSvartr a dit :

Sur le newton 300 de @christian viladrich il me semble que le barillet est en alu, et de fait sa surface  interceptant le flux est assez faible d'après mes souvenirs.

 

Oui, c'est de l'alu. Si on voulait paufiner la chose, on pourrait faire un barillet avec des faces avants inclinées de quelques degrés pour que les reflets soient hors axe.

[AlSvartr 2 958]

il y a 1 minute, legalet a dit :

Tu veux dire ici : ?

 

Oui c'est fort à l'avant, mais au pire j'avance le barillet. De toute façon la structure est trop longue pour nos miroirs.

 

il y a 2 minutes, legalet a dit :

Tu nous tiens au courant ?

Oui la livraison devrait avoir lieu milieu de semaine prochaine, mais là j'entre en période de contrôles et examens de fin d'année pour mes étudiants, donc je n'y travaillerai pas avant fin juin/début juillet.